antizioni: (Default)
[personal profile] antizioni
В комментах на один из недавних постов зашел разговор о палестинских заключенных. Тема это интересная и уместно привести немного статистики. По данным Министерства по делам заключенных (в Южной столице) на сегодняшний день в тюрьмах еврейского государства содержится 7000 палестинских заключенных.

Больше всего - 1840 в тюрьме Беер Шевы
Меньше всего - 36 в тюрьме а-Шарон.

Постоянно получают денежное довольствие от министерства из Южной столицы - 1460 заключенных. Из Рамаллы - 746 заключенных.

2500 заключенных имеют семьи. 4480 - не состоят в браке.

Многие заключенные вынуждены получать медицинскую помошь в тюрьмах. В полседние два года:

было сделано 550 хирургических операций
160 человек страдающих хроническими заболеваниями получают регулярное лечение.
15 человек больных раком получают лечение в области онкологии.
18 живут в инвалидном кресле
80 получают лечение от диабета.
40 проходили лечение от краткосрочных вирусных заболеваний.
41 постоянный заключенный в тюремной больнице в Рамле.
кроме это 85 заключенных-инвалидов другого рода.

В 2009 году заключенные получили в общем и целом ок. 40 000 посылок с гуманитарной помощью из-за рубежа. На личные счета заключенных, по данным министерства, в среднем поступали пожертвования в размере 180 евро в месяц, с учетом того, что помощь оказывалась исключительно заключенным, осужденным за преступления в области безопасности.

В рамках программы, по адаптации заключенных, освобожденных из тюрем, в прошлом году получило помощь (подъемное пособие и профессиональные курсы) - 436 бывших заключенных. Из них 131 смогли открыть собственное дело.

с 1967 года в тюрьмах погибли 200 заключеных:

52 - в результате медицинской халатности
71 - как следствие пыток
70- как следствие преднамеренного убийства
7 - в противостояни с охранниками.

А на фотографии - заключенные в тюрьме Хамаса, во время посещения бассейна:


в тюрьме Беер Шевы

Date: 2011-03-19 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] abu-tir.livejournal.com
Надо будет Шломо ( Женю ) Задирана поспрашивать.

Date: 2011-03-19 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] student1981.livejournal.com
В тюрьме Хамаса лучше, как видно. Оздоровительные водные процедуры.

Date: 2011-03-19 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] antizioni.livejournal.com
В плане питания и медицинской помощи лучше внутри зеленой черты.
В отношении встреч с близкими и всяких одноразовых увеселительных мероприятий - в Газе лучше. Там очень хороший министр.
А вот в тюрьмах Фатха, как говорят, хуже всего. Впрочем, я не сидел ни там ни там.

Date: 2011-03-19 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] student1981.livejournal.com
Осталось нам только захватить этого хорошего министра и поставить его наряду с нашим министром по тюрьмам и зонам.;))

Date: 2011-03-19 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] antizioni.livejournal.com
А у вас есть такой министр?

Date: 2011-03-19 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] student1981.livejournal.com
Аналог должен быть. По полиции и/ или тюрьмам.

Date: 2011-03-19 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] antizioni.livejournal.com
Может "внутренней безопасности"?

Оффтоп: не нашел в сети сайтов на арабском языке, удобных для изучающих.

Date: 2011-03-19 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] student1981.livejournal.com
В этом районе. Министр безопасности.

Спасибо. Не страшно.

Date: 2011-03-19 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] imperial-wombat.livejournal.com
Я вообще не понимаю как в Палестине оказались иудофашистские тюрьмы "израиля"

Date: 2011-03-19 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] student1981.livejournal.com
Русский или латыш?

Date: 2011-03-19 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] imperial-wombat.livejournal.com
Кто, мужчина на фотографии ? подозреваю что семит, какой тип семита - еврей или араб, не знаю.

Date: 2011-03-19 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] student1981.livejournal.com
Там и индус, и еврей, и немец, по - моему. Несколько кровей.
Играл Ганди.

Date: 2011-03-19 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] antizioni.livejournal.com
Lithuania - Литва.

Date: 2011-03-19 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] student1981.livejournal.com
Сам он может быть и русский, потому спросил. Но ответа не получил, увиливает. Сказал бы жид - да неудобно, как - то.

Date: 2011-03-19 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] antizioni.livejournal.com
В ноябре 1947 года было принято решение ООН о создани двух государств. В том числе и еврейского. Когда появилось государство, соответственно появились и тюрьмы.

Date: 2011-03-19 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] coil-label.livejournal.com
1)в статистике отсутствуют данные - за что сидят эти заключенные.
2)"с 1967 года в тюрьмах погибли 200 заключеных:

52 - в результате медицинской халатности
71 - как следствие пыток
70- как следствие преднамеренного убийства
7 - в противостояни с охранниками."

откуда эти данные - суд. мед. экспертизы?, уголовные расследования? судебные решения? сообщения арабских газет?

Date: 2011-03-19 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] antizioni.livejournal.com
Данные министерства по делам заключенных. Откуда они их берут - не вем.

Date: 2011-03-19 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] coil-label.livejournal.com
арабского министерства по делам заключенных?
и за что сидят эти заключенные там нет?

Date: 2011-03-19 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] antizioni.livejournal.com
Конечно нет. Министерсово координирует помощь заключенным и все. Имеет значение где они сидят, а не за что. Но, так на вскидку, три четверти, если не четыре пятых - просто уголовники и незаконные рабочие.

Date: 2011-03-19 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] coil-label.livejournal.com
просто уголовники? это как? просто уголовники..

Date: 2011-03-19 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] antizioni.livejournal.com
Угонщики автомобилей, квартирные воры, грабители, насильники и.т.д.

Date: 2011-03-19 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] coil-label.livejournal.com
в общем, нормальные ребята.

Date: 2011-03-19 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] antizioni.livejournal.com
Уголовники это преступники. По определению не нормальные. Но не могу понять, чем арабский угонщик автомобиля отличается от еврейского.
Кстати, с праздником Вас!

Date: 2011-03-19 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] coil-label.livejournal.com
а разве я сказал, что отличается? разве это я выделили отдельную группу "палестинских заключенных", да еще запытанных евреями и замучанных халатными врачами? ведь, согласитесь, пост смотрится именно так : в застенках еврейских тюрем томятся тысячи палестинцев, которых пытают, к которым врачи халатно относятся. только про то, что изымают органы не сказано, спасибо.
а на самом деле, в тюрьме сидят преступники, которых лечат( и насчет умерших от пыток и халатности врачей - да что бы не началось расследование и красный крест и прочие не трубили бы об этом во всех газетах - не верю), учат бесплатно, как на багрут, так и в университетах, они имеют неограниченный интернет, мобильники, встречи с родственниками, спортивные упражнения и сбалансированное питание. от ВАС, я не ждал такого поста, извините.
спасибо за поздравления. загляните сюла:http://coil-label.livejournal.com/90599.html?view=902631#t902631

Date: 2011-03-19 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] antizioni.livejournal.com
Ну почему же? 52 смерти за 40 лет по причинам врачебной халатности? Это ведь, если подумать, не плохие данные для любой больницы, даже и не в тюрьме.
Интернета большинство заключенных не имеют. Учат на аттестат зрелости бесплатно, а в университете за счет ПА.
Если есть какие-то данные, которые Вы считаете более достоверными, я их с удовольствием здесь же опубликую. Но других я не нашел.

Date: 2011-03-19 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] coil-label.livejournal.com
нет, у меня нет данных, естественно.но, я уверен, что если бы кого-то запытали бы до смерти( и ведь не одного, и скрыли, а 71 и это известно в арабских кругах, а так же убили по халатности, то об этом, как минимум кричали бы не только арабские и иностранные газеты, не только шли бы обсуждения в оон, но и в наших газетах это бы писали на первых страницах, а непривлекательные девушки, уверенные в своей безопасности, демонстрировали перед тюрьмами и лезли бы грудями на охранников просто без перерыва. тем не менее, что-то не слышно.

Date: 2011-03-19 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] antizioni.livejournal.com
Я еще раз повторю, это статистика с 67-го года. Здесь уже долгие годы довольно неплохая ситуация с пытками. Давно до смерти никого не запытывали. А вот что было в 70-е годы - по всякому могло быть.
Опять же, если сравнить с другими странами - не такая плохая ситуация.

Date: 2011-03-19 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] coil-label.livejournal.com
да, но кто будет вдаваться в подробности и докапываться, как я, сколько и откуда и когда. ясно написано - в израильских тюрьмах томятся тысячи "палестинцев", их пытают( вон многих даже до смерти, а ассоциации сразу сами понимаете какие, штирлица все смотрели), и они умирают от врачебной халатности. это запоминается. а уж с какого года, кто проверял вообще, что там было, и то, что давным - давно арабов не пытают, это остается за кадром.

Date: 2011-03-19 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] antizioni.livejournal.com
Меня спросили про статистику. Я ее привел.
А тот кто хочет сразу наехать - он наедет, что бы я не написал.

Date: 2011-03-19 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] coil-label.livejournal.com
статистика - самая большая ложь. и полуправда, кстати тоже.

Date: 2011-03-20 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] antizioni.livejournal.com
Я думаю, уважамый coil_label, что статистика не предназначена служить пропаганде. Она изначально материал для аналитиков. Им и нужна. А пропаганда не бывает правдивой или лживой. Она служит цели, которую ей ставят.

Date: 2011-03-19 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] antizioni.livejournal.com
Кстати, комитет по борьбе с пытками, публикует намного более крутую статистику, по запытанным до смерти.

Date: 2011-03-19 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] coil-label.livejournal.com
что за комитет такой? кто финансирует?

Date: 2011-03-19 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] antizioni.livejournal.com
Вот уж не знаю, кто его финансирует.

Date: 2011-03-20 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] melumad.livejournal.com
И простым уголовникам ПА оплачивает обучение в университете? Или только осужденным по политическим мотивам?

Date: 2011-03-19 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Статистика смерти пугает. Мы их намеренно не лечили, что ли? Или подушками душили? Не понимаю.

Date: 2011-03-19 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] antizioni.livejournal.com
Двести человек за 40 лет. Это пять человек в год. Для системы тюрем, при том кол-ве заключенных, данные печальные, но естественные.

Date: 2011-03-20 01:54 am (UTC)
yigal_s: (Default)
From: [personal profile] yigal_s
интересно, как в эту статистику входят запытанные самими же заключенными (по подозрению в сотрудничестве с тюремщиками-израильтянами).

как жертвы преднамеренного убийства? как жертвы пыток?

Date: 2011-03-21 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] vizaviz.livejournal.com
На мой взгляд, вы слишком доверчивы к палестинской пропоганде. Особенно во всём что касается тюрьм Хамаса. Палестинские сайты на эту тему не самый лучший источник информации. Фатах гонит на Хамас, Хамас на Фатах.
http://hamasgaza.wordpress.com/2008/09/14/%D8%B4%D8%A7%D9%87%D8%AF-%D8%A8%D8%A7%D9%84%D9%81%D9%8A%D8%AF%D9%8A%D9%88-%D8%AA%D9%84%D9%81%D8%B2%D9%8A%D9%88%D9%86-%D8%A5%D8%B3%D8%B1%D8%A7%D8%A6%D9%8A%D9%84-%D9%8A%D8%A8%D8%AB-%D9%85%D8%B4%D8%A7/

http://hamasgaza.wordpress.com/2007/10/17/%D8%AC%D8%B1%D8%A7%D8%A6%D9%85-%D8%AD%D9%85%D8%A7%D8%B3-%D9%81%D9%8A-%D8%B5%D9%88%D8%B1/

Если хотите, я могу дать вам телефоны пары знакомых недавно освободившихся из израильских тюрьм. Сидели под административным арестом, за органичацию димонстраций. Можно их проинтервировать на темму данного сабжа. Картина будет сильно отличатся от популизма на палестинских сайтах.

Date: 2011-03-21 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] vizaviz.livejournal.com
Сегодня общялся с отцом одного из зключонных по соображениям безопасности. Он утверждает, что ПА выделяет порядка 1500 в месяц каждому заключонному в не зависимости от причины отсидки. Большая часть денег уходит на ништяки и подарки родствиникм которые приезжают проведать. Так что скопить мало кому удаётся.

Тех кто лично сидел, пораспрашивать пока не успел

Profile

antizioni: (Default)
antizioni

April 2011

S M T W T F S
     1 2
3 4 56789
10 11 12 13141516
17181920212223
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 24th, 2017 06:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios