antizioni: (Default)
[personal profile] antizioni
Каждый, кому довелось побывать в Наблусе в роли туриста, знает что такое зеленая мечеть - Аль Кадра. Довольно большой зеленый купол, в южной части старого города, у подножия горы Гризим виден так же и на многих фотографиях нашего города. Местная традиция гласит, что мечеть построена на том самом месте, на котором сыновья Якуба предъявили ему окрававленную рубашку его любимого сына Йусуфа. Поэтому одно из названий мечети - "Мечеть скорби старца Якуба". Правда, эту же историю рассказывают и о другой мечети - Аль Кебир. Как и многие мечети нашего города, мечеть Аль Кадра не сразу стала мечетью. Она была построена как самаритянская синагога в четвертом веке. Завоеватели крестоносцы синагогу разрушили, а на ее месте построили церковь. Рассказывали они, что на этом месте родился один из известнейших отцов церкви - Иустин Мученик.



Затем, в течении двенадцатого века, здание снова становилось синагогой, затем снова церковью, а под конец тринадцатого, оно раз и навсегда стало мечетью.



Старики рассказывают, что в начале прошлого века, землю в старом городе, вместе с мечетью, купили евреи. Потом правда, в девяностых подарили ее городским властям.
Другие конечно говорят, что такого быть не могло. Это другая история, ее можно рассказать в другой раз.

Но есть еще одна история о том, как евреи покупали землю этой мечети у самарян. Не так давно, на конкурсе рассказчиков, эту историю рассказал один из старейших жителей города - Ас-Садики. Я перескажу ее тут, сохраняя его язык:

Был очень богатый и жадный, но вместе с тем ученый иудей, по имени Йонатан. И очень ему хотелось купить эту землю, на которой теперь стоит зеленая мечеть. Верил он, что Якуб зарыл там подарки, которые Йусуф прислал ему из Египта. И вот приехал он в Наблус, на своем осле, в сопровождении погонщика. Вышел ему навстречу самарянин по имени Коти, хозяин этой земли. Стали они торговаться. Конечно, один хочет сбить цену на землю, а другой поднять. Самарянин, стал говорить, что это место, на котором стоит мечеть, не оказалось под водой во время потопа. - С чего это вдруг? - спросил его еврей. - И самаритянин привел ему из еврейских книг, где написано, что это земля, которая не промокла от дождя в день гнева. На это Йонатан возразил ему: тогда Аллах мог заповедать Нуху просто подняться на гору! на что самаритянин возразил: Аллах только хотел испытать Нуха. Нечего было возразить Йонатану, он замолчал пристыженный мудростью самаритянина. Тогда вмешался погонщик. - Позволь господин мой, я отвечу этому человеку. Сказал ему Йонатан: хотя ты и из презренных народов, позволю тебе ответить ему, может будет мне от этого выгода в деньгах. Получив дозволение, погонщик спросил: эта гора выше ли небес? Нет, ответил самарянин, не распознав хитрости - никак не выше. Тогда не может быть, чтобы ее не накрыло потопом. Ведь ваши же книги говорят, что все что под небесами было покрыто на много локтей. И тут уже Коти оказался престыженным. Йонатан же, пользуясь этим, купил землю за бесценок. А погонщику осла он подарил осла в награду. А знаете ли, почему земля эта не досталась евреям, хотя они и выторговали ее обманом? Некогда на этом самом месте встретился пророк Иса с местной блудницей. И она спросила ему: где надлежит молиться иудею? Здесь ли на этом месте или в Харам аш Шариф? И Иса ответил ей: ни здесь, ни в Харам аш Шариф скоро уже не будут молиться иудеи. Но будут молиться там те, кто поклоняются единому Аллаху в духе и в истиной вере.

Сегодня этот рассказ любят пересказывать туристам. Большинству туристов он действительно нравится. А вот недавно бродили по Наблусу евреи из движения против Израильского Фонда (не того который новый, а того который КаКаЛь).
"Да-да"- сказал один из туристов - я тоже слышал этот мидраш. Не знаю, надо ли его пересказывать направо и налево. Сейчас время такое - не надо вспоминать забытое. Нам лучше забыть, что когда-то евреи хотели здесь что-то купить. Что было то было. Может тогда и вы сможете забыть и все нам простить. Забытие дает надежду".

А у вредного старика Ас Садики крепкая память и длинный язык.

Date: 2011-03-30 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] hose-arkadio.livejournal.com
а откуда информация ,что сыновья Якова предоставили кутонет пасим в шхеме?
Не в Хевроне ли обитал Яков.
как сказано ,и послал Яков Иосефа ми эмек Хеврон?
а в шхеме он сказал - братьев своих ищу я..
Давно это было))

Date: 2011-03-30 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] antizioni.livejournal.com
Давно это было. Очень давно.
В городских легендах у нас, все это происходило именно в Наблусе. А еврейские книги у нас не читали. Видимо, кстати, эти легенды подпитывались и самарянами.

Date: 2011-03-30 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] hose-arkadio.livejournal.com
а как вам .,тоесть им ,перешли сипурей танах .по устной традиции от мухаммада?

(no subject)

From: [identity profile] antizioni.livejournal.com - Date: 2011-03-30 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hose-arkadio.livejournal.com - Date: 2011-03-30 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antizioni.livejournal.com - Date: 2011-03-30 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hose-arkadio.livejournal.com - Date: 2011-03-30 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antizioni.livejournal.com - Date: 2011-03-30 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hose-arkadio.livejournal.com - Date: 2011-03-30 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drijka.livejournal.com - Date: 2011-03-30 10:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hose-arkadio.livejournal.com - Date: 2011-03-30 10:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2011-03-30 09:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avi-goldstein.livejournal.com - Date: 2011-03-30 11:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2011-03-31 12:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avi-goldstein.livejournal.com - Date: 2011-03-31 04:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2011-03-31 05:23 am (UTC) - Expand

Date: 2011-03-30 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Вот этот мидраш, действительно, очень близко к тексту. Даже город так и называется: Неаполин.
דברים רבה (וילנא) פרשת עקב פרשה ג סימן ו

מעשה ברבי יונתן שהיה מהלך אצל ניפולין של כותים והיה רוכב על החמור והבהם עמו נתלוה להם כותי אחד הגיעו אצל הר גריזים אמר אותו כותי לרבי יונתן ר' מהו דין דהדין טורא קדיש א"ל רבי יונתן למה הוא קדיש אמר לו אותו הכותי שלא לקה במי המבול אמר ליה מנין לך א"ל לא כך כתיב (יחזקאל כב) בן אדם אמר לה את ארץ לא מטוהרה היא לא גושמה ביום זעם, אמר לו רבי יונתן אם כן היה לו להקב"ה לומר לנח לעלות (לשם) [להר] ולא לעשות תיבה אמר לו לא עשה אלא לנסותו שתק ר' יונתן אמר לו הבהם תן לי רשות לומר לו דבר אחד אמר לו אמור אמר לו אותו הבהם אין ההר הזה תחת השמים אמר לו אותו הכותי אלא חוץ לשמים א"ל אין כתיב (בראשית ז) חמש עשרה אמה מלמעלה גברו המים ויכסו כל ההרים הגבוהים אשר תחת כל השמים מיד ירד רבי יונתן מן החמור והרכיבו ארבעה מילין וקרא עליו הפסוק הזה (ישעיה נד) וכל לשון תקום אתך למשפט תרשיעי הוי לא יהיה בך עקר ועקרה ובבהמתך מהו ובבהמתך ובבהמין שלך.

Date: 2011-03-31 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] antizioni.livejournal.com
Очень интересно. Спасибо.
Еще раз убеждаюсь, что в нашей устной традиции огромное количество историй, которые можно было узнать только от евреев. И ведь уже 240 лет, как евреев в городе нет - а то и дело слышу подобное. То про Масиха, которого унес ветер из-за сынов Исмаила,то про Сарай и ветку в поле, а порой вот и не библейские, а совсем поздние.

Для меня это подтверждение того, что когда-то здесь были мирные отношения между евреями и арабами.

Date: 2011-03-31 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
На ветку в поле наткнулась Ривка!

(no subject)

From: [identity profile] antizioni.livejournal.com - Date: 2011-03-31 06:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2011-03-31 07:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avi-goldstein.livejournal.com - Date: 2011-03-31 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2011-03-31 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avi-goldstein.livejournal.com - Date: 2011-03-31 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2011-03-31 01:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-31 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
А отношения - да, были мирными, с чего им быть другими? В Ливане-то они были прекрасными, а чем мы отличались от Ливана двести лет назад?

(no subject)

From: [identity profile] antizioni.livejournal.com - Date: 2011-03-31 06:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2011-03-31 06:58 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2011-04-01 05:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2011-03-31 06:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antizioni.livejournal.com - Date: 2011-03-31 07:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2011-03-31 07:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avi-goldstein.livejournal.com - Date: 2011-04-01 02:27 am (UTC) - Expand

мерказ

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2011-04-01 05:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khavarshenas.livejournal.com - Date: 2011-03-31 11:02 am (UTC) - Expand

Date: 2011-03-31 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Мне кажется, что эти истории попали к сказителям не из разговоров с евреями. Они попали к ним от бывших евреев, принявших ислам, их тут довольно много было.

Date: 2011-03-31 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] coil-label.livejournal.com
"Для меня это подтверждение того, что когда-то здесь были мирные отношения между евреями и арабами. "
или, что всех евреев, оставшихся здесь омусульманили.

(no subject)

From: [identity profile] abu-tir.livejournal.com - Date: 2011-03-31 09:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] coil-label.livejournal.com - Date: 2011-04-01 01:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abu-tir.livejournal.com - Date: 2011-04-01 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] coil-label.livejournal.com - Date: 2011-04-01 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abu-tir.livejournal.com - Date: 2011-04-01 03:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-30 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Особенно забавно Коти как личное имя самаритянина.

Date: 2011-03-30 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] yohaha.livejournal.com
Ну прям с языка сорвали. А мидраш весьма похожий я, мне кажется встречал в Берешит раба, но не помню точно, какие там были отличия. Вроде под горой Гризим в той версии были закопаны идолы дома Яакова, которые он закопал перед постройкой жертвенника.

Date: 2011-03-30 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Поищите, пожалуйста.
(deleted comment)

Date: 2011-03-31 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Конечно.

Date: 2011-03-30 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] mrakobez.livejournal.com
1) как выше дамочка уже отметила - нестыковочки; впрочем не удивлюсь, если и Хевронские и Дамасские арабы рассказывают ту же историю, но про свой город :)

2) майса - старая, но рассказывают ее про гору Гризим

Date: 2011-03-31 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] antizioni.livejournal.com
1) Возможно у самаритян в пятикнижье другая география. К сожалению, сейчас я не могу проверить это. Хитрый тель-авивский университет издал недавно синоптическое сравнительное издание самарянского пятикнижья и масоры. Но они заявили мне, что "не высылают книги за зеленую черту". При том на Мальту они готовы послать - чудна зеленая черта.
2) очень возможно. истории часто становятся бродячими.

(no subject)

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2011-03-31 06:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antizioni.livejournal.com - Date: 2011-03-31 06:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2011-03-31 07:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antizioni.livejournal.com - Date: 2011-03-31 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2011-03-31 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khavarshenas.livejournal.com - Date: 2011-03-31 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2011-03-31 06:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kalamansa.livejournal.com - Date: 2011-03-31 06:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antizioni.livejournal.com - Date: 2011-03-31 06:48 am (UTC) - Expand

Date: 2011-03-31 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] ben-tal.livejournal.com
Вы забыли про амманские мечети... там тоже рассказывают...

(no subject)

From: [identity profile] antizioni.livejournal.com - Date: 2011-03-31 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ben-tal.livejournal.com - Date: 2011-03-31 10:58 am (UTC) - Expand

Date: 2011-03-30 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kalamansa.livejournal.com
Тут такой образованный народ комментирует, что мне просто стыдно признаться, как эта история напоминает мне легенду озера Иссык-Куль... Только туристы-корреспонденты стали ещё гаже.
Если серьёзно, я не знаю, как относиться к такому фольклору. Старик, конечно, молодец, но мне лично сложно разобраться, когда Ису, Аллаха, евреев и самаритян так лихо взбалтывают в одном флаконе. Возникает эффект, блестяще сформулированный Джузеппе Томази ди Лампедуза - "Так новая лопата земли обрушилась на надгробный холм, под которым погребена истина"

Date: 2011-03-31 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] antizioni.livejournal.com
Про Иссык Куль интересная история.
Но наши сказители все ж таки талантливее. В искусстве компиляции и аранжировки с арабами только немцы могут поспорить.
Смешивать у нас не боятся - кухня такая. Вам приходилось слышать "Аве Мария" в дуэте с "ла Иллаха илль Алла"? - после этого гораздо меньше вещей покажутся удивительными.

(no subject)

From: [identity profile] kalamansa.livejournal.com - Date: 2011-03-31 06:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antizioni.livejournal.com - Date: 2011-03-31 06:50 am (UTC) - Expand

Date: 2011-03-31 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] avi-goldstein.livejournal.com
Есть много ДРЕВНЕЙШИХ притч и легенд про Шхем и что именно там происходило во времена наших праотцов. Вот одна из таких, которую приводит Книга Юбилеев [записана во 2 веке до "нашей" эры]:

http://krotov.info/library/bible/comm3/vz_apokr1.htm

...
И в шестой год этой седмины сорок четвертого юбилея Иаков отослал своих сыновей — пасти его овец — и своих рабов с ними на поля Сихемские. И собрались против них семь царей аморрейских, чтобы умертвить их, укрывшись под деревьями, и увести их скот. Но жены их, и Иаков, и Левий, и Иуда, и Иосиф оставались дома у своего отца Исаака, ибо дух его был прискорбен, и он не хотел отпустить их; Вениамин, как юнейший, оставался с своим отцом. И пришли цари Фафы и Арезы, и Сарагана, и Село, и Гаиза, и царь Бефорона, и Маанизакира, и все, живущие на тех горах и обитающие в лесах страны Ханаанской. И известили Иакова: “Цари аморрейские окружили твоих сыновей и похитили их стада”. И отправился из своего дома он, и его три сына, и все рабы его отца, и его рабы, и вышли против них в числе восьмисот мужей, носивших мечи; и они поразили их на поле Сихемском, и преследовали бегущих, и убили Арезу, и Фафу, и Сарагана, и Аманискино, и Гаганиса. И он собрал свои стада, и был могущественнее их, и наложил на них дань, чтобы они давали плоды своей страны. И они построили Робел и Фамнафарес. И он возвратился благополучно, и заключил с ним мир, и они сделались его рабами, пока он не ушел с своими сыновьями в Египет.
...

Date: 2011-03-31 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] antizioni.livejournal.com
А Книга Юбилеев на что опирается?

(no subject)

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2011-03-31 07:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avi-goldstein.livejournal.com - Date: 2011-03-31 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antizioni.livejournal.com - Date: 2011-03-31 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] coil-label.livejournal.com - Date: 2011-03-31 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antizioni.livejournal.com - Date: 2011-03-31 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] coil-label.livejournal.com - Date: 2011-03-31 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antizioni.livejournal.com - Date: 2011-03-31 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] coil-label.livejournal.com - Date: 2011-03-31 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avi-goldstein.livejournal.com - Date: 2011-03-31 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abu-tir.livejournal.com - Date: 2011-03-31 10:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avi-goldstein.livejournal.com - Date: 2011-03-31 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antizioni.livejournal.com - Date: 2011-03-31 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avi-goldstein.livejournal.com - Date: 2011-03-31 10:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avi-goldstein.livejournal.com - Date: 2011-04-01 12:14 am (UTC) - Expand

Date: 2011-03-31 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] venzenait.livejournal.com
Спасибо)

Date: 2011-03-31 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] roultabi.livejournal.com
В научной литературе часто говорится районе Шхема как о территории где жили израильские племена со времён Иакова и ни в какой Египет они не ходили. Библейская история о поселениии Иакова под Шхемом и ряд других традиций, в частности и Книга Юбилеев, рассматриваются как рассказ о поселении и завоевании этими племенами данной территории. А с теми кто пришёл из Египта они встретились при Иисусе Навине. Последний там уже ничего не завоёвывал.

Date: 2011-03-31 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] avi-goldstein.livejournal.com
На это имеются сильные археологические свидетельства. Например, нету следов тяжелых воин и уничтоженных Ханаанских городов [в массовом порядке] времён Иеhошуа бин Нуна и Шофтим. Город hаи действительно был сожжен [чётко видно при археологических раскопках], но это было за многие сотни лет ДО периода Иеhошуа бин Нуна. Интересные вещи получаются ....

(no subject)

From: [identity profile] roultabi.livejournal.com - Date: 2011-03-31 11:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-04-04 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] vizaviz.livejournal.com
Пол года назад пытался зайти в эту мечеть, но мне сказали что лучше этого не делать. Город до сих пор слишком наэлектризован. В Рамалле например зайти в центральную мечеть для европейца нет ни какой проблемы.
Image

В Сентжиле есть колодец. Арабы верят, что именно туда братья кинули Йосефа. Сейчас он закрыт. Я пыtalsq договорится с муниципалитетом и взять у них ключь чтоб туда спустится.
Image

Profile

antizioni: (Default)
antizioni

April 2011

S M T W T F S
     1 2
3 4 56789
10 11 12 13141516
17181920212223
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 24th, 2017 06:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios