antizioni: (Default)
[personal profile] antizioni
Опять появился проект мирного урегулирования. Кажется мы становимся свидетелями зарождения нового жанра в панегрическом постклассицизме - жанр "Проект мирных соглашений".
Как на мой взгляд, для бывший военных и политиков мемуаристика предпочтительнее. Вот мемуары Дагана или Аялона я бы с удовольствием почитал. Но их тянет писать мирные договора.
Возможно, расценки теперь не за авторский лист.

Date: 2011-04-05 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kalamansa.livejournal.com
Скучный жанр, печальный и утомительный. Но зато несложный - взял предыдущий проект, поменял местами пару абзацев, подпись поставил - и сиди жди своей минуты славы. Как там было у Жванецкого - "Жаль, жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха".

Date: 2011-04-06 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] antizioni.livejournal.com
Так они там вообще почти ничего не меняли. Это почти то же предложение, с короторым палестинская сторона приехала в Кемп Девид. Только сегодня оно уже не настолько вероятно реализуемо.

Date: 2011-04-07 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] kalamansa.livejournal.com
Самое гадкое, по-моему, то, что и сами писатели ни на грош не верят, что из этого может что-то выйти. Кроме, конечно, какого-то внимания СМИ к их прогрессивным персонам. А нести, извините за выражение, "бремя белого человека", которое никак не удаётся сбросить, не хочет никто. Смешно вспоминать сейчас, как вскоре после приезда в Израиль мне довелось в один и тот же день увидеть импровизированную биржу арабского труда и митинг какой-то левой молодёжи. Там - пустырь под солнцем, по которому медленно нарезают круги кабланы в тендерах, и рабочие, кидающиеся толпами к этим тендерам в надежде запродаться на этот день. Здесь - свежие молодые лица, машут флагами и раздают прохожим листовки. Помню, подумала тогда - чем тратить бумагу и время, лучше бы для начала соорудили на том пустыре навес от солнца и пару скамеечек. Сейчас я понимаю, насколько это было наивно, но я и сейчас думаю, что это было бы гораздо лучше всей этой бесконечной говорильни.

Date: 2011-04-07 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] antizioni.livejournal.com
Они верят. Только для многих из них мирный процесс это не мир между народами, а сохранение государственных структур, сохранение власти. В этом смысле очередной мирный проект может помочь.

Re: Вы про это дерьмо?

Date: 2011-04-06 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] antizioni.livejournal.com
Да. Сам текст тут:
http://my.ynet.co.il/pic/news/IPI%20in%20Hebrew%20-%20April%206,%202011.doc
И он довольно грустный. Потому что написан под виртуальный регион.

Re: Вы про это дерьмо?

Date: 2011-04-06 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] avi-goldstein.livejournal.com
Прочитал, спасибо!

Очередное, из серии " ... и на Марсе будут яблочки рости"

Только опять эти "Марсинаские яблочки", о которых бредят авторы этого опуса, будет ценой продажи нашей Святой Земли, попирания всего святого, что у нас есть, большого количества Еврейской крови, слёз и страданий, а ТАК-ЖЕ большого количества крови, слёз и страданий Арабов проживающих в Земле Израиля [Эрец Исраэль - так называемых "палестинских Арабов"]. И главное, никого это "решение" никуда не приведёт. Кроме как к страдания.

Хотя, я немножко не правильно написал. Авторов опуса это может привести. Либо, в один прекрасный день, на скамью подсудимых либо, пока-что, к денежным поддачкам из различных Фодов Сороса, которые такие опусы с удовольствием щедро оплачивают.

Кстати, очень надеюсь увидеть преступников Осло [Бейлина, Бен-Ами и т.д.] на скамье подсудимых. Очень, очень надеюсь!

Re: Вы про это дерьмо?

Date: 2011-04-06 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] avi-goldstein.livejournal.com
а ТАК-ЖЕ ...

Меня, кстати, не радует ни первое и ни второе! Абсолютно не радует! Ровно наоборот - обе вещи мне не приятны! Но я буду честен и откровенен, первое меня гораздо больше и сильнее "не радует", чем второе!

Как говорил рабби Мэир Каhана [ЗАЦА"ЛЬ] - "Я не ненавижу Арабов! Я очень люблю Евреев!". Я это имел честь слышать от него лично [как мне помнится - это ведь было около 22 лет тому назад]. И мне этот подход очень нравится.

Re: Вы про это дерьмо?

Date: 2011-04-07 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] antizioni.livejournal.com
В данном случае, уважаемый Ави, многие деятели продвигающие мирный процесс, движимы не любовью к одному народу или ненавистью к другому. Они действуют во имя сохранения государственных структур власти. Поэтому и была создана соответствующая палестинская структура и именно с ней ведутся переговоры.

Re: Вы про это дерьмо?

Date: 2011-04-07 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] avi-goldstein.livejournal.com
«Карфаген должен быть разрушен» (Carthago delendam esse)!!!!!!!!

Re: Вы про это дерьмо?

Date: 2011-04-07 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] stylist-s.livejournal.com
Палестинские арабы существуют. А палестинский арабский народ выдуман. С лругой стороны народы населяюшие палестину (евреи, арабы, лрузы, бедуины, черкесы) есть палестинский народ.

Re: Вы про это дерьмо?

Date: 2011-04-07 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] antizioni.livejournal.com
Это к чему замечание?

Re: Вы про это дерьмо?

Date: 2011-04-07 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] avi-goldstein.livejournal.com
А что это за "палестина" такая?

Это земля Филистимлян? Тогда речь идёт только об окрестностях Газы, Ашкелона, Ашдода, Гезера и Экрона.

Это Иудея, Самария и прочие куски Земли Израиля [земли 12 колен], которые римский император Адриан в середине 2 века "переименовал" в "провинция Сирия Палестина"? Тогда туда и Иордания и южная Сирия тоже входят.

Да и вообще, какую легитимность имеет это Адриановское "переименование"?

И вообще, провинция ЧЕГО? Римской империи? Канула она! Византии? Она тоже канула! Вилает Османской империи? Уже тоже нет! Мандат Британии? Тоже уже нет! Уже не "провинция" и не "палестина", а как и было до Адриана - Земля Израиля [эрец Исраэль].

Re: Вы про это дерьмо?

Date: 2011-04-08 02:17 am (UTC)
From: [identity profile] stylist-s.livejournal.com
Для них палестина, для нас Эрец Исроэль.

Re: Вы про это дерьмо?

Date: 2011-04-09 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] roultabi.livejournal.com
Не Гезера, а Гата (Геф по-русски). Хотя Гезер в качестве приданного Соломону от фараона также связывается с предполагаемым египетским походом в земли Филистимлян. Но в их пятиградие он не входит.

Re: Вы про это дерьмо?

Date: 2011-04-10 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] avi-goldstein.livejournal.com
Да, Вы правы, Гат. Спасибо за поправку! Извините, что пока не ответил насчёт Рамсеса - просто не было пока времени досконально проверить источники. Ещё раз спасибо.

Date: 2011-04-06 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ben-tal.livejournal.com
да нет. Вот человек, писатель, пишет -- non-fiction самая востребованная литература!
"Америка обожает мемуары, обожает правдивые истории. Почему — это отдельная тема, но такова реальность. Если сказать людям, что этого не было на самом деле, тираж от 100 тысяч может упасть до 10."
Так что рынок, по крайней мере американский, как раз требует мемуаров :)

Date: 2011-04-06 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] antizioni.livejournal.com
Вот-вот. Может и стоит рассказать людям, где большие заработки.
А от этого мирного договора ни палестинцам, ни евреям пользы никакой.

Date: 2011-04-07 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] roultabi.livejournal.com
Во время давней встречи с Мицной в иерусалимском универе (в году наверно 2002) тоже подумалось о Луне. Сначала долго и интимно убеждал протестующую девицу с Псагот в отсутствии всякой возможности удерживать поселения – увы!, о том насколько это бесперспективно, как важно оттуда уйти, ради мира, безопасности, несмотря на все чувства, итд. Сразу за ней – некий активист с прямо иным интересом – «А как там насчёт беженцев?» Получилось из огня да в полымя. Мицне тут кажется нехорошо стало - «Ну уж нет! Какие беженцы? О чём вы вообще говорите? Мы идём на такие уступки, такие тяжёлые – и всё ради чего? – Чтобы вас с нами не было».

Date: 2011-04-07 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] antizioni.livejournal.com
Невозможно подписать мирный договор без конкретного решения проблемы беженцев.

И надо помнить, что далеко не все еврейские сторонники мира, призывающие к отступлению с территорий считали что это приведет к миру. Вот, к примеру, Лейбович говорил, что ситуация с безопасностью никак не изменится, отступление с территорий не принесет мир и евреи еще долго будут вынуждены жить мечом. Но отступление необходимо с точки зрения морали.
При этом Лейбович не задумывался о морали в отношении беженцев.

Date: 2011-04-09 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] roultabi.livejournal.com
Вот ещё может быть показательное высказывание. Говорил с одним жителем Акко:
- Это не только моё только мнение – я же знаю что говорят люди – соглашения вполне реальны.
- А как же всякие Маале-Адумим – сколько народу в таких районах – как смогут их переместить?
- Да не надо никого перемещать – обмен территориями.
- А беженцы? Израиль ведь на них не согласится.
- Пусть получат компенсацию.
- И как будет граница через Иерусалим? Бетонный забор по центру?
- А границ не надо. Пусть как в Европе.

Беженцы, не беженцы, результат всё равно тот же – ближневосточная Швейцария, Ливан йаани.

Profile

antizioni: (Default)
antizioni

April 2011

S M T W T F S
     1 2
3 4 56789
10 11 12 13141516
17181920212223
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 20th, 2017 12:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios