antizioni: (Default)
antizioni ([personal profile] antizioni) wrote2010-01-10 03:24 pm

Евреи и революция

Наверное под таким заголовком можно было бы написать про много разных революций. Я напишу про алжирскую.
Война за независимость в Алжире продолжалась семь лет. В ходе этой войны погибло больше миллиона алжирцев, тысячи деревень были разрушены. Множество людей потеряли дома и имущество, миллионы были брошены в тюрьмы. После окончания войны, ветераны революционного движения немедленно получили множество разных льгот в новой независимой стране. Помощь в содержании жилья, бесплатная медицинская помощь, бесплатное использование транспорта и многое другое. В городах Алжира появилось множество людей, стремящихся попасть в герои революции. А для этого часто оказывалось достаточным предъявить собственную фотографию на фоне ликвидированных тобою коллаборационистам. И районы населенные евреями и христианами утонули в крови. Кто шел убивать, кто грабить, кто насиловать...Как следствие, большинство евреев, которые к тому времени еще оставались в послевоенном Алжире, покинули страну. В последующие десятилетия выяснялось, что многие из сделавших карьеру на своем революционном прошлом, стали героями именно таким образом. Но речь не об этом.
Интересны попытки Фронта Национального Освобождения Алижира привлечь евреев на свою сторону в борьбе против французских колониалистов. О таких попытках свидетельствуют, среди прочего, два интересных письма. Первое письмо - Обращение ФНО к евреям, живущим в Алжире:

Фронт национального освобождения, который в течении последних двух лет ведет антиколониальную революционную борьбу , считает, что настал момент, когда каждый алжирец израильского происхождения, в свете своих собственного переживаний, должен без каких-либо неясностей выбрать сторону в этом великом историческом противостоянии. ФНО, единственный подлинный представитель алжирского народа, считает своим долгом обращаться непосредственно к израильской общине и попросить ее торжественно подтвердить свою сопричастность алжирской нации. Этот четко сделанный выбор, сможет рассеять все недоразумения и искоренить семена ненависти поддерживаемой режимом французского колониализма. Это также будет способствовать воссозданию алжирской братства, нарушенного прибытием французских колониалистов.

Второй документ Обращение генерального руководства ФНО к еврейской общине Алжира:

Израильские соотечественники, многие израильтяне принимают активное участие в наших рядах. Некоторые из них были репрессированы, а другие все еще находятся в тюрьмах за свои действия для дела алжирского народа. Независимость Алжира близка; вы будете нужны независимому Алжиру, а завтра он понадобятся вам, ибо это ваша страна. Ваши братья-мусульмане, честно и верно предложить вам свою руку солидарности, протянутую вам. Это ваша обязанность ответить.

[identity profile] shaon.livejournal.com 2010-01-10 03:24 pm (UTC)(link)
Так евреи дружно "проголосовали ногами" в ответ на резню, устроенную мусульманами - все алжирские евреи бежали из Алжира - кто во Францию, кто в Израиль.
Это кстати, характерно для всех арабских стран - погромы и резня, устроенные мусульманами, вынудили евреев навсегда покинуть те края.
Так что, исторический пример говорит - арабы-мусульмане не способны мирно сосуществовать
с иноверцами. Все заканчивается резней...

[identity profile] antizioni.livejournal.com 2010-01-10 03:40 pm (UTC)(link)
Еврейская община в Алжире существовала больше 600 лет. Все эти годы там была храническая резня?
Польша, Испания, Германия, Франция, Украина - тоже мусульманские страны? Или там не было резни евреев?

[identity profile] mrakobez.livejournal.com 2010-01-10 03:58 pm (UTC)(link)
т.е. виноваты либерасты. что и следовало доказать :)

[identity profile] antizioni.livejournal.com 2010-01-10 04:27 pm (UTC)(link)
Я сомневаюсь, что погромщикам из банд Хмельницкого, например, было знакомо понятие "либерализм"

[identity profile] mrakobez.livejournal.com 2010-01-10 04:31 pm (UTC)(link)
в 17-м веке это, видно, иначе называлось, по-простому "бей жидов". это потом уже придумали нарядить в политкоректные одежки

[identity profile] antizioni.livejournal.com 2010-01-10 05:40 pm (UTC)(link)
По Вашему либерал это Эстергази а не Золя?

[identity profile] mrakobez.livejournal.com 2010-01-10 07:29 pm (UTC)(link)
причем тут Дрейфус?
хотя Золя и слыл прописным либералом, он скорее был "полезным идиотом"

[identity profile] antizioni.livejournal.com 2010-01-10 07:38 pm (UTC)(link)
Дрейфус для примера. К тому что либерализм и антисемитизм не очень совместимые понятия. Либо ты антисемит, либо либерал но никак не вместе.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2010-01-10 07:58 pm (UTC)(link)
Либо ты антисемит, либо либерал но никак не вместе.
Гибкость человеческого сознания превосходит всякое человеческое воображение, поэтому я бы не стал делать столь широких обобщений.

[identity profile] antizioni.livejournal.com 2010-01-10 08:01 pm (UTC)(link)
Это больше способность человека самого себя обманывать.

[identity profile] mrakobez.livejournal.com 2010-01-10 08:04 pm (UTC)(link)
мы уже обсуждали этот вопрос. корень левой (на новоязе - либеральной) идеологии в отрицании Б-га, и как закономерное следствие - преследование его народа.

[identity profile] antizioni.livejournal.com 2010-01-10 08:07 pm (UTC)(link)
Может еще было бы полезно понять, как евреи оказались в том же Алжире. То есть вообще вне своей страны. Возможно там тоже корень.

[identity profile] mrakobez.livejournal.com 2010-01-10 08:10 pm (UTC)(link)
> То есть вообще вне своей страны. Возможно там тоже корень.

в этом тоже корень. но другой проблемы

[identity profile] israsar.livejournal.com 2010-01-10 09:15 pm (UTC)(link)
Мне этот вывод кажется притянутым за уши.

[identity profile] mrakobez.livejournal.com 2010-01-11 01:04 pm (UTC)(link)
что не отменяет его верности :)

[identity profile] israsar.livejournal.com 2010-01-12 12:06 am (UTC)(link)
Ну да. Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Плавали, знаем.

[identity profile] mrakobez.livejournal.com 2010-01-12 10:44 am (UTC)(link)
судя по "непоняткам" вы до сих пор плаваете :)

[identity profile] laplandian.livejournal.com 2010-02-14 01:30 am (UTC)(link)
корень левой (на новоязе - либеральной) идеологии в отрицании Б-га

1. Классический либерализм - ярковыраженная правая идеология, враждебная всему левому. Культ денег, конкуренции, свободного рынка и "невидимой руки" Адама Смита. Многие левые критики считают либерализм профашистской платформой, основанной на социальном дарвинизме.

2. Как Вы объясните тот факт, что большинство коммун в истории человечества были религиозными, порой доходя до фанатизма? Ессеи, всевозможные христианские братства и т.д. Ранние социалисты были сплошь христианами, которым сочувствовало немало иудеев, например известный раввин Исроэл Лифшиц, автор комментария Тифэрэс Исроэл к Мишне.

До сих пор некоторые наиболее последовательные и радикальные левые движения - религиозные. К примеру, движение Католических Рабочих в США. В иудаизме показателен пример знаменитого каббалиста и левого радикала Й.-Л. Ашлага.

[identity profile] mrakobez.livejournal.com 2010-02-14 08:18 am (UTC)(link)
1) "новоязу" классика не указ
2) наверняка немало нацистов между трудом на благо райха по очищению от жЫдовской скверны посещали церковь; да и Корах небось считал себя шибко религиозным. я говорю о корне левой идеологии, а не о тех или иных носителях, суть левой идеологии вкратце можно сформулировать так: «Б-г создал мир неудачно, а мы знаем как его сделать "правильным". короче, мы сделаем всех счастливыми (как мы это понимаем) а кто не согласен – расстреляем».

[identity profile] laplandian.livejournal.com 2010-02-14 08:28 am (UTC)(link)
да и Корах небось считал себя шибко религиозным

По хасидским интерпретациям, в действиях Кораха было правильное зерно. Именно поэтому после воскрешения из мертвых именно он, а не Арон, будет первосвященником. Проблема Кораха была с том, что он устроил бунт не вполне лешем-шомаим, планируя захватить власть. Кроме того, он воспользовался раньше срока будущей мессианской логикой.

Если бы у Кораха действительно были эгалитарные намерения, неизвестно, как бы выглядел сегодня иудаизм... Отношение Ижбицского и некоторых других течений хасидизма к этой фигуре достаточно амбивалентное.

[identity profile] mrakobez.livejournal.com 2010-02-14 08:32 am (UTC)(link)
скажу больше, сам корах устраивая свой левый бунт наверняка считал что делает "ле-шем шамаим"

(no subject)

[identity profile] laplandian.livejournal.com - 2010-02-14 08:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mrakobez.livejournal.com - 2010-02-14 08:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] laplandian.livejournal.com - 2010-02-14 08:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mrakobez.livejournal.com - 2010-02-14 08:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] laplandian.livejournal.com - 2010-02-14 08:59 (UTC) - Expand

[identity profile] laplandian.livejournal.com 2010-02-14 08:30 am (UTC)(link)
суть левой идеологии вкратце можно сформулировать так: «Б-г создал мир неудачно, а мы знаем как его сделать "правильным". короче, мы сделаем всех счастливыми (как мы это понимаем) а кто не согласен – расстреляем».

А почему бы не сказать несколько иначе: мир устроен неправильно, чтобы люди его сделали правильным?

[identity profile] mrakobez.livejournal.com 2010-02-14 08:33 am (UTC)(link)
потому что мир сделан Б-гом и им же даны "инструкции" по эксплуатации

(no subject)

[identity profile] laplandian.livejournal.com - 2010-02-14 08:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mrakobez.livejournal.com - 2010-02-14 08:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] laplandian.livejournal.com - 2010-02-14 09:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mrakobez.livejournal.com - 2010-02-14 09:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] laplandian.livejournal.com - 2010-02-14 09:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] laplandian.livejournal.com - 2010-02-14 09:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] laplandian.livejournal.com - 2010-02-14 09:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] laplandian.livejournal.com - 2010-02-14 08:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mrakobez.livejournal.com - 2010-02-14 08:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] laplandian.livejournal.com - 2010-02-14 09:04 (UTC) - Expand

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2010-01-11 04:40 am (UTC)(link)
В Алжирк напряжения были связаны с "Законом Кремье" 1871 года. По этому закону, все алжирские евреми получили французское гражданство. Что же касается мусульман, они должны были в личном порядке заявлять о своей лояльности французским законам и о том, что будут обращаться не в шариатский, а в гражданский суд.

[identity profile] monorels.livejournal.com 2010-01-12 01:17 am (UTC)(link)
Однозначно, евреи однозначно воспринимались как одна группа с французами и другими европейскими колонистами - черноногие.