antizioni: (Default)
antizioni ([personal profile] antizioni) wrote2010-01-10 03:24 pm

Евреи и революция

Наверное под таким заголовком можно было бы написать про много разных революций. Я напишу про алжирскую.
Война за независимость в Алжире продолжалась семь лет. В ходе этой войны погибло больше миллиона алжирцев, тысячи деревень были разрушены. Множество людей потеряли дома и имущество, миллионы были брошены в тюрьмы. После окончания войны, ветераны революционного движения немедленно получили множество разных льгот в новой независимой стране. Помощь в содержании жилья, бесплатная медицинская помощь, бесплатное использование транспорта и многое другое. В городах Алжира появилось множество людей, стремящихся попасть в герои революции. А для этого часто оказывалось достаточным предъявить собственную фотографию на фоне ликвидированных тобою коллаборационистам. И районы населенные евреями и христианами утонули в крови. Кто шел убивать, кто грабить, кто насиловать...Как следствие, большинство евреев, которые к тому времени еще оставались в послевоенном Алжире, покинули страну. В последующие десятилетия выяснялось, что многие из сделавших карьеру на своем революционном прошлом, стали героями именно таким образом. Но речь не об этом.
Интересны попытки Фронта Национального Освобождения Алижира привлечь евреев на свою сторону в борьбе против французских колониалистов. О таких попытках свидетельствуют, среди прочего, два интересных письма. Первое письмо - Обращение ФНО к евреям, живущим в Алжире:

Фронт национального освобождения, который в течении последних двух лет ведет антиколониальную революционную борьбу , считает, что настал момент, когда каждый алжирец израильского происхождения, в свете своих собственного переживаний, должен без каких-либо неясностей выбрать сторону в этом великом историческом противостоянии. ФНО, единственный подлинный представитель алжирского народа, считает своим долгом обращаться непосредственно к израильской общине и попросить ее торжественно подтвердить свою сопричастность алжирской нации. Этот четко сделанный выбор, сможет рассеять все недоразумения и искоренить семена ненависти поддерживаемой режимом французского колониализма. Это также будет способствовать воссозданию алжирской братства, нарушенного прибытием французских колониалистов.

Второй документ Обращение генерального руководства ФНО к еврейской общине Алжира:

Израильские соотечественники, многие израильтяне принимают активное участие в наших рядах. Некоторые из них были репрессированы, а другие все еще находятся в тюрьмах за свои действия для дела алжирского народа. Независимость Алжира близка; вы будете нужны независимому Алжиру, а завтра он понадобятся вам, ибо это ваша страна. Ваши братья-мусульмане, честно и верно предложить вам свою руку солидарности, протянутую вам. Это ваша обязанность ответить.

[identity profile] ender-d.livejournal.com 2010-01-10 01:36 pm (UTC)(link)
Странно использование термина "израильтяне" , а не евреи.

[identity profile] antizioni.livejournal.com 2010-01-10 01:38 pm (UTC)(link)
Для человека, мыслящего по арабски, пожалуй не так уж и странно.

[identity profile] ender-d.livejournal.com 2010-01-10 01:40 pm (UTC)(link)
Ну есть же в арабском слово "яХуд", а тут создается привязка к "злым сионистам" и впечатление как буудто бы они призывают обладателей израильского граждансва мочить французов.

[identity profile] antizioni.livejournal.com 2010-01-10 02:11 pm (UTC)(link)
Тогда еще слово "израильтянин" не имело столь однозначной коннотации.

(no subject)

[identity profile] yohaha.livejournal.com - 2010-01-10 20:38 (UTC) - Expand

[identity profile] trurle.livejournal.com 2010-01-10 01:53 pm (UTC)(link)
Возможно также влияние французского языка

[identity profile] antizioni.livejournal.com 2010-01-10 02:10 pm (UTC)(link)
Тоже очень вероятно. Для Алжира особенно.

[identity profile] israsar.livejournal.com 2010-01-10 08:28 pm (UTC)(link)
А что даст влияние французского? Кроме juif и israelien есть еще варианты?

[identity profile] mijunin.livejournal.com 2010-01-10 01:57 pm (UTC)(link)
погрешности перевода?
например, вместо "сыны Израилевы" - "израильтяне"?

[identity profile] antizioni.livejournal.com 2010-01-10 02:13 pm (UTC)(link)
едва ли. скорее это традиционная арабская форма. Выше говорят, что возможно и французская. Я не так хорошо владею французским, чтобы судить.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2010-01-10 03:32 pm (UTC)(link)
По-французски до войны вежливая форма была israélite, а juif - не вполне.

[identity profile] miriam-feyga.livejournal.com 2010-01-10 07:26 pm (UTC)(link)
французская, французская
во многих языках этноним для евреев образуется от названия страны
например, я интересовалась у одной кореянки, выучившей русский, есть ли в Корее еврейские общины. - евреи, кто это? - спрашивает. объясняю ей про еврейское государство. - а, исраэльцы! - говорит, - есть.

(no subject)

[identity profile] monorels.livejournal.com - 2010-01-12 01:15 (UTC) - Expand

[identity profile] engineeer-garin.livejournal.com 2010-01-10 02:57 pm (UTC)(link)
На эту тему существует великолепный фильм "Битва за Алжир" режиссера Пантекорво

[identity profile] shaon.livejournal.com 2010-01-10 03:24 pm (UTC)(link)
Так евреи дружно "проголосовали ногами" в ответ на резню, устроенную мусульманами - все алжирские евреи бежали из Алжира - кто во Францию, кто в Израиль.
Это кстати, характерно для всех арабских стран - погромы и резня, устроенные мусульманами, вынудили евреев навсегда покинуть те края.
Так что, исторический пример говорит - арабы-мусульмане не способны мирно сосуществовать
с иноверцами. Все заканчивается резней...

[identity profile] antizioni.livejournal.com 2010-01-10 03:40 pm (UTC)(link)
Еврейская община в Алжире существовала больше 600 лет. Все эти годы там была храническая резня?
Польша, Испания, Германия, Франция, Украина - тоже мусульманские страны? Или там не было резни евреев?

[identity profile] mrakobez.livejournal.com 2010-01-10 03:58 pm (UTC)(link)
т.е. виноваты либерасты. что и следовало доказать :)

(no subject)

[identity profile] antizioni.livejournal.com - 2010-01-10 16:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mrakobez.livejournal.com - 2010-01-10 16:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antizioni.livejournal.com - 2010-01-10 17:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mrakobez.livejournal.com - 2010-01-10 19:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antizioni.livejournal.com - 2010-01-10 19:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trurle.livejournal.com - 2010-01-10 19:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antizioni.livejournal.com - 2010-01-10 20:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mrakobez.livejournal.com - 2010-01-10 20:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antizioni.livejournal.com - 2010-01-10 20:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mrakobez.livejournal.com - 2010-01-10 20:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] israsar.livejournal.com - 2010-01-10 21:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mrakobez.livejournal.com - 2010-01-11 13:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] israsar.livejournal.com - 2010-01-12 00:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mrakobez.livejournal.com - 2010-01-12 10:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] laplandian.livejournal.com - 2010-02-14 01:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mrakobez.livejournal.com - 2010-02-14 08:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] laplandian.livejournal.com - 2010-02-14 08:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mrakobez.livejournal.com - 2010-02-14 08:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] laplandian.livejournal.com - 2010-02-14 08:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mrakobez.livejournal.com - 2010-02-14 08:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] laplandian.livejournal.com - 2010-02-14 08:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mrakobez.livejournal.com - 2010-02-14 08:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] laplandian.livejournal.com - 2010-02-14 08:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] laplandian.livejournal.com - 2010-02-14 08:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mrakobez.livejournal.com - 2010-02-14 08:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] laplandian.livejournal.com - 2010-02-14 08:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mrakobez.livejournal.com - 2010-02-14 08:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] laplandian.livejournal.com - 2010-02-14 09:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mrakobez.livejournal.com - 2010-02-14 09:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] laplandian.livejournal.com - 2010-02-14 09:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] laplandian.livejournal.com - 2010-02-14 09:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] laplandian.livejournal.com - 2010-02-14 09:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] laplandian.livejournal.com - 2010-02-14 08:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mrakobez.livejournal.com - 2010-02-14 08:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] laplandian.livejournal.com - 2010-02-14 09:04 (UTC) - Expand

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2010-01-11 04:40 am (UTC)(link)
В Алжирк напряжения были связаны с "Законом Кремье" 1871 года. По этому закону, все алжирские евреми получили французское гражданство. Что же касается мусульман, они должны были в личном порядке заявлять о своей лояльности французским законам и о том, что будут обращаться не в шариатский, а в гражданский суд.

(no subject)

[identity profile] monorels.livejournal.com - 2010-01-12 01:17 (UTC) - Expand

[identity profile] coil-label.livejournal.com 2010-01-10 03:39 pm (UTC)(link)
я всегда удивляюсь невежественности, когда иностранцы не представляют себе события, которые мне из ссср кажутся( казались) общемировыми. а сам ничего не знаю об арабских странах, и об их исторических событиях.

[identity profile] antizioni.livejournal.com 2010-01-10 04:28 pm (UTC)(link)
Чужую историю вообще трудно знать. А там где происходят революции еще труднее, потому что там она еще и меняется все время. И СССР и Алжир из этой категории.

[identity profile] kacnep37.livejournal.com 2010-01-10 04:52 pm (UTC)(link)
Во время революций и свою историю сложно знать. Она меняется. :)

[identity profile] mrakobez.livejournal.com 2010-01-10 04:11 pm (UTC)(link)
не удивлюсь, если узнаю, что были алжирские евреи принявшие участие в этом праздники жизни. не говоря уже об "заграничных либералах"

[identity profile] antizioni.livejournal.com 2010-01-10 04:26 pm (UTC)(link)
Евреев было немало как среди участников национального движения в Алжире, так и среди вдохновителей. Но, разумеется, в силу хотя бы законов 24.10, алжирские евреи не могли в большинстве своем стать на пронациональные позиции и оставались проколониально настроенными. В немалой степени это и стало причиной резни.

[identity profile] mrakobez.livejournal.com 2010-01-10 08:06 pm (UTC)(link)
к сожалению, среди евреев всегда находятся бросающиеся на амбразуры во имя того или иного "золотого тельца"

(no subject)

[identity profile] coil-label.livejournal.com - 2010-01-10 20:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mrakobez.livejournal.com - 2010-01-10 20:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] abu-tir.livejournal.com - 2010-01-10 23:22 (UTC) - Expand

[identity profile] khavarshenas.livejournal.com 2010-01-11 01:45 pm (UTC)(link)
Саид, несколько ремарок.

Сегодня как раз вернулся из Парижа и достал
السيدة من تل ابيب


1. Эти обращение были написаны на французском, 100%. Во-первых, к середине 50ых подавляющее большинство евреев говорило исключительно на французском и абсолютно не знали арабского (следует отметить еще то, что у арабского языка не было никакого статуса в Алжире ди независимости). Логично обращаться к какой-то группе населения, используя ее язык.
2. Само руководство ФЛН арабский знало, так себе. Об этом, кажется написано, в книге генерала Массю "Парашютисты против террора:битва за Алжир", что французской разведке не составляло труда расшифровывать коммуникацию ФЛН так как она велась исключительна на французком.

3. Абсолютно уверен,что слово, которое было использовано- это Israelite

это было единственное "полит-корректное" слово, в отличие от juif , которое стало нормативным в 70-80 годах.
Иудаизм так и называется
culte israelite
4. Были два израильтянина, которые решили присоединиться к борьбе прогрессивного Алжира за независимость. только ФЛН как-то это не оценил и их порешили.

много евреев поддерживало -террористическию организацию французов OAS.

Причина тому-многие евреи стали жертвами террора ФЛН ( в частности-отец певца Энрико Масиаса.

Кроме того ФЛН терроризировала прежде всего алжирцев мусульман. Именно в Алжире началось массовое использование террора против гражданского населения (взрывы кафе, школ,хотя правда не было самоубийц). Французская армия, разумеется, не оставалась в стороне (чай не ЦАХАЛ) и только через много лет эта война была вообще признана войной. Но сам принцип появился именно в те дни: теракты, просто резня и убийства, действия французской армии против "феллага" (формирования ФЛН)
и визг международний общественности (в лице известных представителей гуманизма как СССР и Насер, который через несколько лет использует газ против в Йемене.)
Простыми словами: террористы используют абсолютно любые методы и это "освободительная борьба". Действия французской армии-непропорциональны и аморальны и против мирного населения.
Но как только террористов берут в плен, то они вдруг становятся "военопленными" .

[identity profile] monorels.livejournal.com 2010-01-12 01:26 am (UTC)(link)
Однозначно французский, и однозначно "евреи", никаких израильтян.

[identity profile] kemib.livejournal.com 2010-12-26 11:50 pm (UTC)(link)
По своему опыту могу порекомендовать - постарайтесь поискать магазин натуральных продуктов,в соответствии со всеми правилами производства: кошрут (http://elyon.ru/kashrut/).