antizioni: (Default)
antizioni ([personal profile] antizioni) wrote2009-12-10 03:48 pm

День прав человека. Кто такой "человек"?

О том, что сегодня День Прав Человека, первым напомнило сирийское телевидение. Можно было бы ожидать, что дикторы посетуют на то, что их страна уже много лет занимает первое место в регионе по числу нарушений прав человека, что один из самых известных сирийских правозащитников Низар аль Раставани видимо уже четыре года содержится в сирийской тюрьме, осужденный за действия "враждебные Сирии". Я написал "видимо" потому, что на самом деле никто не знает где находится Низар. С момента начала его пребывания в заключении ни о нем ни оего местонахождении нет никакой информации. Еще, конечно, можно было бы рассказать о правах женщин в Сирии, которые до сих пор не имеют законных прав частного лица. Можно было рассказать о правах курдского меньшинства - курды лишены прав продажи и купли недвижимости без специальных разрешений из Дамаска. Вместо этого, Сирийское телевидение поведало о бедуинской деревне в Негеве (ее назвали палестинской), в которой отключили воду за неуплату. Эй, а как же быть с двумя лагерями палестинских беженцев, которым вы не дали построить водопровод и которые уже тринадцать лет вынуждены пить из ручьев и колодцев?
Иорданское телевидение рассказало о тяжелом положении палестинских заключенных в еврейских тюрьмах. О том, что заключенные в иорданских тюрьмах получают тридцать грамм хлеба, двадцать грамм хумкса и четре стакана кипятка в день - не было сказано ни слова.
Среди еврейских телеканалов только один вспомнил про то, что сегодня День Прав Человека. Там рассказали про "израильского араба" (я считаю оксюмороном это выражение) и палестинки, которые не могут воссоединиться из за каких-то особых законов, ограничивающих палестинцев в правах.
И тут я понял: слово "человек" нужно понимать уже чем я делал раньше. Человек это палестинец, живущий на оккупированных территориях. А сирийцы, иорданцы, евреи это все не люди и права человека на них распространять - баловство одно.

[identity profile] tilkin.livejournal.com 2009-12-10 02:03 pm (UTC)(link)
приятно видеть, что вы стараетесь быть объективным

[identity profile] antizioni.livejournal.com 2009-12-10 02:11 pm (UTC)(link)
Спасибо. Тут только и можно, что стараться.

[identity profile] yohaha.livejournal.com 2009-12-10 02:10 pm (UTC)(link)
Зато, когда там будет государство, там небось тоже люди переведутся? В смысле зашиты прав. А еще интересно, как они на тридцати граммах живут? Это даже не блокадная норма

[identity profile] antizioni.livejournal.com 2009-12-10 02:12 pm (UTC)(link)
Там еще лук дают. И похлебку иногда. Сейчас посмотрел там 1200 калорий дневная норма.

[identity profile] reuven-v.livejournal.com 2009-12-10 02:18 pm (UTC)(link)
так их просто балуют

(no subject)

[identity profile] antizioni.livejournal.com - 2009-12-10 14:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] reuven-v.livejournal.com - 2009-12-10 14:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antizioni.livejournal.com - 2009-12-10 14:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] reuven-v.livejournal.com - 2009-12-10 14:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antizioni.livejournal.com - 2009-12-10 15:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] reuven-v.livejournal.com - 2009-12-10 15:18 (UTC) - Expand

[identity profile] trurle.livejournal.com 2009-12-10 02:19 pm (UTC)(link)
Там рассказали про "израильского араба" (я считаю оксюмороном это выражение) и палестинки, которые не могут воссоединиться из за каких-то особых законов, ограничивающих палестинцев в правах.
Палестинку не пускают жить в Израиль, потому что въезд в Израиль из ПА для воссоединения с семьей временно отменен.
А почему оксюморон? То есть я понимаю, можно называть его палестинцем с израильским гражданством...

[identity profile] antizioni.livejournal.com 2009-12-10 02:25 pm (UTC)(link)
Таки да можно. Но просто на определенном этапе истории страны возникло такое понятие, чтобы отделить даже не одних арабов от других а чтобы отделить Рехавама Зееви от Меира Кахане. Покровительственно: "наши арабы", "свои арабы" и.т.д. Если взять словосечетания как "бней Исраэль" - сыны Израиля, или "шивтей Исраэль" - колена Израиля, то "арвиэй Исраэль" таки оксюморон.

(no subject)

[identity profile] abu-tir.livejournal.com - 2009-12-12 01:42 (UTC) - Expand

[identity profile] reuven-v.livejournal.com 2009-12-10 02:19 pm (UTC)(link)
а почему Вы считаете, что "израильский араб" это оксюморон?

[identity profile] antizioni.livejournal.com 2009-12-10 02:28 pm (UTC)(link)
Скопирую, что ответил выше:

на определенном этапе истории страны возникло такое понятие, чтобы отделить даже не одних арабов от других а чтобы отделить Рехавама Зееви от Меира Кахане. Покровительственно: "наши арабы", "свои арабы" и.т.д. Если взять словосечетания как "бней Исраэль" - сыны Израиля, или "шивтей Исраэль" - колена Израиля, то "арвиэй Исраэль" таки оксюморон.

добавлю к этому, что можно всех палестинцев называть палестинцами - тогда выходит "гражданин Израиля палестинец по национальности) либо всхе называть арабами - тогда они все мы "арабы жители (страны) Израиля". Признать палестницами одних и оставить арабами других - просто смешно.

(no subject)

[identity profile] reuven-v.livejournal.com - 2009-12-10 14:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antizioni.livejournal.com - 2009-12-10 14:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leorer.livejournal.com - 2009-12-10 20:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antizioni.livejournal.com - 2009-12-10 20:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tarbozaurus.livejournal.com - 2009-12-10 20:42 (UTC) - Expand

[identity profile] rwolfenator.livejournal.com 2009-12-10 02:29 pm (UTC)(link)
Права человека- повод для политических заявлений, то есть? Знакомо на примере борьбы советского государства за права пролетариев во всем мире...
Получается, что антиисраэлизм выхолащивает само понятие прав человека?

[identity profile] antizioni.livejournal.com 2009-12-10 02:30 pm (UTC)(link)
Думаю что так оно и есть.

[identity profile] imiarek.livejournal.com 2009-12-10 03:20 pm (UTC)(link)
К сожалению, не только "анти".

"арабы жители (страны) Израиля".

[identity profile] rwolfenator.livejournal.com 2009-12-10 02:41 pm (UTC)(link)
Мой коллега из Галилеи, обучаясь в России, рекомендовался арменином ))

Re: "арабы жители (страны) Израиля".

[identity profile] antizioni.livejournal.com 2009-12-10 03:18 pm (UTC)(link)
Хороший метод.

[identity profile] khavarshenas.livejournal.com 2009-12-10 03:20 pm (UTC)(link)
так проще всего назывشть их

فلسطينيو الداخل

(не знаю как это назвать по-русски ,"внутренние палестинцы"? Но тогда звучит по-идиотски

[identity profile] antizioni.livejournal.com 2009-12-10 06:40 pm (UTC)(link)
Это название политически "заряжено". Скажем, в отношении беженцев. Сами палестинцы его используют (и это тоже делает проблематичным его использование евреями).

(no subject)

[identity profile] leorer.livejournal.com - 2009-12-10 20:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antizioni.livejournal.com - 2009-12-10 20:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] abu-tir.livejournal.com - 2009-12-12 02:01 (UTC) - Expand

[identity profile] iitkin.livejournal.com 2009-12-10 03:33 pm (UTC)(link)
Браво

[identity profile] coil-label.livejournal.com 2009-12-10 05:57 pm (UTC)(link)
но что самое странное - это поведение израильских арабов(иа так же арабов, проживающих в еша и газе). вместо того, что бы начинать день, с благодарности богу за израильское гражданство( или НЕ гражданство сирии или иордании), они делают все, что бы превратиться в граждан одного из этих государств( или идентичного).

[identity profile] antizioni.livejournal.com 2009-12-10 06:18 pm (UTC)(link)
Это далеко не так.

(no subject)

[identity profile] student1981.livejournal.com - 2009-12-10 18:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] coil-label.livejournal.com - 2009-12-11 01:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antizioni.livejournal.com - 2009-12-11 07:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] abu-tir.livejournal.com - 2009-12-12 02:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] abu-tir.livejournal.com - 2009-12-12 02:03 (UTC) - Expand

"израильского араба"

[identity profile] ben-tal.livejournal.com 2009-12-10 08:07 pm (UTC)(link)
Ничего странного, имхо. Похоже на "русский/французский еврей"
Гораздо лучше описывает реальное положение вещей, чем "афроамериканец".
Видимо Вы имели в виду, что правильнее "израильский палестинец"?
Судя по рассказам одного из наших сотрудников, он сам не чувствует так...

Re: "израильского араба"

[identity profile] antizioni.livejournal.com 2009-12-10 08:11 pm (UTC)(link)
Каждый себя может определять по разному и терминология не всегда будет соответствовать рщущениям. "Израильский палестинец" не лучше чем "израильский араб".

Шалом.

[identity profile] abu-tir.livejournal.com 2009-12-12 01:38 am (UTC)(link)
В Москве было принято добавлять "..и мы даже знаем имя этого человека"..:))
Я раньше не знала, что "глобус " такой маленький , казалось, что, если "проломить стенку" СС-СР , то увижу что-то другое..
Спасибо , что с Вами ..."тепло" :))

[identity profile] sentjao.livejournal.com 2009-12-29 08:02 pm (UTC)(link)
С правами человека такая беда: они стали вроде религии, никому ведь в голову не придет быть против прав человека. И все, кто может, злоупотребляют ими. Что называется, "качают права". Сегодня в Хаарец, дочь Арье Эльдада написала, что замораживание поселений - нарушение прав человека. О правах человека говорят все время те, кто вообще другими категориями мыслит, для кого этой концепции вообще не существует. Те же сирийские лидеры или Хамас. Это очень плохо, потому что девальвирует понятие, сводит его к абсурду, а это очень важная вещь - права человека.

[identity profile] antizioni.livejournal.com 2009-12-29 09:32 pm (UTC)(link)
С одной стороны я не знаю как госпожа Эльдад (?) аргументировала свои утверждения, а с другой стороны, на самом-то деле, человек имеет право и на лживое, исключительно пропагандистское, в эгоистических целях использование понятия "права человека". Его, как Вы верно заметили, почти исключительно так и используют. Это больно и обидно, но с этим ничего не поделаешь.

Конечно, было бы вернее если бы эта госпожа защищала и права палестинцев. Например решение вопроса об их статусе, о свободе передвижения и.т.д. Но то, что она не защищает права палестинцев не значит, что она не может защищать свои права. Аргументов, повторю, я не знаю. Может быть они и есть.

Есть еще один очень обидный аспект. часто заранее признают, что к арабам, к арабским режимам следует применять другие требования, что им нужна облегченная программа. На мой взгляд это расистский подход.

(no subject)

[identity profile] sentjao.livejournal.com - 2009-12-30 16:06 (UTC) - Expand