1) Обсуждение в Талмуде о клятвах не является hалахой а является какой-то промежуточной шаклей-и-тарией. Таких много в Талмуде. Есть даже несколько сугиот, которые заканчиваются словами wеhилхета и всё-равно [в силу других сугиот в дргих местах Талмуда] не рассматриваются Поским как окончательное hалахическое мнение. В данном случае [нашей сугии] её полностью выкидывают из hалахи РИФ и РАМБАМ, что говорит о том, что они её не воспринимали как окончательное hалахическое обсуждение [оно могло всё целиком могло, например, быть "алиба де ..."]
2) В тот момент, когда те, у кого Евреи находились в Галуте зажали их "более дозволенного свыше" то, даже согласно мнению, что 3 клятвы являются hалахой, этому конкретной Еврейской общине [а может даже и всему народу где-бы они не находились] можно целиком и силой переезжать в Эрец Исраэль. Это не значит, что они объязаны переехать целиком и силой в Эрец Исраэль, а то, что они имеют такое право по hалахе [но могут им и не воспользоваться]. Да, например под ударами крестовых походов или Инквизиции Еврейским общинам Европы и Испании можно было переезжать стеной в Эрец Исраэль. Может уже после ужасов Евреев под гнётом Византии 3 клятвы стали отменены [так-как они взаимосвязаны]. Короче, они уже давным давно не применимы. Опять, таки это [взаимная связь 3 клятв] мнение некоторых из Ришоним.
3) Простите, а кто и когда знает, что наказание свыше закончилось? Дело в том, что Рабби Зеира хотел сделать Алию, зная что ещё не идёт процесс Геулы. Он хотел сделать свою личную Алию. И вот тут Рабби Иегуда считал что если процесс геулы не начался [как в первом так и во втором галуте] то нельзя делать ни личную Алию ни Алию большой группой и силой а Рабби Зеира считал, что личную можно а "кехомма" нельзя. Но оба вели речь о том, когда "мы ещё все в галуте и не считаем, что пришло время начинать геулу а просто хотим либо сами переехать в ЭИ с разрешения тамошних Гойских властей либо прорваться туда группой и насильно там заселиться". Когда-же мы делаем это ["лаалот кехомма"] в рамках начала процесса Геулы, то мы 3 клятв не нарушаем. Даже если мы и ошиблись и процесс ещё не начался [и даже если из-за этого мы умрём как Бней Эфраим при выходе из Египта], то нарушения 3 клятв ме не совершили [если мы по ошибке (скажем часов - при этом сделав максимум возможных усилий, чтобы не допустить ошибок) посчитали Йом-Киппур на день позже и кушали в "9 Тишрей" [на самом деле Йом Киппур" якобы выполняя мицву кушать в этот день, то мы даже не шогегим и не обязанны Курбан приносить (есть много сугиот в Талмуде о том, что Шогег это тот, кто не сделал максимум возможных ему проверок,а тот , кто сделал максимум даже на шогег не тянет)]. Мы считаем, что Геула уже началась. Для этого ведь не нужен Машиах или пророк [если считаете обратное - ДОКАЖИТЕ из Талмуда].
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2009-08-19 05:36 pm (UTC)1) Обсуждение в Талмуде о клятвах не является hалахой а является какой-то промежуточной шаклей-и-тарией. Таких много в Талмуде. Есть даже несколько сугиот, которые заканчиваются словами wеhилхета и всё-равно [в силу других сугиот в дргих местах Талмуда] не рассматриваются Поским как окончательное hалахическое мнение. В данном случае [нашей сугии] её полностью выкидывают из hалахи РИФ и РАМБАМ, что говорит о том, что они её не воспринимали как окончательное hалахическое обсуждение [оно могло всё целиком могло, например, быть "алиба де ..."]
2) В тот момент, когда те, у кого Евреи находились в Галуте зажали их "более дозволенного свыше" то, даже согласно мнению, что 3 клятвы являются hалахой, этому конкретной Еврейской общине [а может даже и всему народу где-бы они не находились] можно целиком и силой переезжать в Эрец Исраэль. Это не значит, что они объязаны переехать целиком и силой в Эрец Исраэль, а то, что они имеют такое право по hалахе [но могут им и не воспользоваться]. Да, например под ударами крестовых походов или Инквизиции Еврейским общинам Европы и Испании можно было переезжать стеной в Эрец Исраэль. Может уже после ужасов Евреев под гнётом Византии 3 клятвы стали отменены [так-как они взаимосвязаны]. Короче, они уже давным давно не применимы. Опять, таки это [взаимная связь 3 клятв] мнение некоторых из Ришоним.
3) Простите, а кто и когда знает, что наказание свыше закончилось? Дело в том, что Рабби Зеира хотел сделать Алию, зная что ещё не идёт процесс Геулы. Он хотел сделать свою личную Алию. И вот тут Рабби Иегуда считал что если процесс геулы не начался [как в первом так и во втором галуте] то нельзя делать ни личную Алию ни Алию большой группой и силой а Рабби Зеира считал, что личную можно а "кехомма" нельзя. Но оба вели речь о том, когда "мы ещё все в галуте и не считаем, что пришло время начинать геулу а просто хотим либо сами переехать в ЭИ с разрешения тамошних Гойских властей либо прорваться туда группой и насильно там заселиться". Когда-же мы делаем это ["лаалот кехомма"] в рамках начала процесса Геулы, то мы 3 клятв не нарушаем. Даже если мы и ошиблись и процесс ещё не начался [и даже если из-за этого мы умрём как Бней Эфраим при выходе из Египта], то нарушения 3 клятв ме не совершили [если мы по ошибке (скажем часов - при этом сделав максимум возможных усилий, чтобы не допустить ошибок) посчитали Йом-Киппур на день позже и кушали в "9 Тишрей" [на самом деле Йом Киппур" якобы выполняя мицву кушать в этот день, то мы даже не шогегим и не обязанны Курбан приносить (есть много сугиот в Талмуде о том, что Шогег это тот, кто не сделал максимум возможных ему проверок,а тот , кто сделал максимум даже на шогег не тянет)]. Мы считаем, что Геула уже началась. Для этого ведь не нужен Машиах или пророк [если считаете обратное - ДОКАЖИТЕ из Талмуда].