antizioni: (герцль)
[personal profile] antizioni
Еще на заре сионизма, многие деятели этого движения и невольно примкнувшие к нему, а так же многие нееврейские политики, так или иначе замешанные в палестинских делах, выдвигали различные варианты создания в Палестине двунационального еврейско-арабского государства. Сегодня, по прошествии семидесяти-восьмидесяти лет эти программы выглядят по меньшей мере забавно. Можно было бы просто улыбнуться, ознакомившись со взглядами сионистов романтиков, если бы эти планы не воскресали бы и по сей день, в виде более современном, но по сути не сильно измененном. Об истории проектов двунационального государства в Палестине я и хотел бы рассказать.

Альберт Эйнштейн

Эйнштейн, директор государственного института физики в Берлине, считал что конфликт между арабами и евреями в Палестине коренится в большей степени в психологии чем в реальности. На взгляд Эйнштейна обе стороны, при наличии доброй воли без труда могли бы решить эти проблемы. На практике Эйнштейн предложил сохдать секретную комиссию, состоящую из восьми человек, четырех евреев и четырех арабов. В состав этой комиссии должны были входить с каждой стороны: врач, избираемый профсоюзом врачей; адвокат избранный своими коллегами; представитель пролетариата, избранный пролетарским профсоюзом; религиозный деятель, избираемый религиозными кругами. Эта большая восьмерка. должна была по мнению Эйнштейна собираться еженедельно, и действовать как совет представителей всего народа, в соответствии с собственной совестью и собственными мировоззрением, но принимая во внимание интересы своих народов. Решения могли быть приняты при наличии согласия трех представителей с каждой стороны. При этом несогласный имел право уволиться из комиссии и уступить место другому. Постепенно избавляясь от сложностей общения и идеологических разногласий, эта комиссия, которая в самом начале не имела бы никакой власти, в результате оказалась бы готовой принять у англичан бразды правления в государстве. Эйнштейн считал, что в мире в котором усиливается национализм, у евреев нет другого выхода, кроме как строить свой национальный дом. Вместе с тем по мнению Эйнштейна никакая земля не записана изначально на имя какого-то народа и нельзя утверждать, что какая-то земля принадлежит евреям или арабам. Поэтому строительство еврейского национального дома не должно происходить за счет арабского населения Палестины.

Хаим Клориски

Программа Хаима Маргалит Клорискго, начальника арабского отдела сионистского управления, основывалась на идее расовой близости арабов и евреев. основы программы были таковы:
а) Два братских семитских народа, арабский и еврейский обязуются помогать друг-другу во всех вопросах гуманитарной. экономической, социальной и духовной сфер.
б) Арабы с благословением принимают возвращение евреев в восточные страны, на место своей исторической родины. Открывают ворота своих стран для въезда евреев имигрантов.
в) В обмен на это евреи приложат весь свой экономический потенциал, всю свою энергию, все свои знания, дя развития семитского востока и его продвижения к большому и блестящему будущему.
д) Расселенные по всему семитскому востоку евреи, получат статус национального меньшинства, их права будут уравнены с правами национальных меньшинств в цивилизованных странах, таких как например Чехословакия.
е) прошлое Страны израиля и ее связь с двумя религиями оправдывают создание на ее территории автономии с особой конституцией, которая определит, что страна принадлежит ни тому или иному крылу семитской расы, а всей семитской расе. Таким образом в Палестине будет создано государство одной расы, но двух народов.

По мнению Клориского оба народа должны были заявить, что ни у одного из них нет намерения управлять другим, а так же будут гарантировать что земля останется в собственности арабских крестьян. В последствии Палестина войдет в состав семитских государств востока, как раная среди равных.

Иеуда Лейб Магнес

Глава иерусалимского еврейского университета Иеуда Лейб Магнес был человеком особо плодовитым в отношении программ урегулирования. Собственно предложением Магнеса было согласованное с арабами формирование в Палестине ощутимого еврейского меньшинства, которое составляло бы не больше 30-40% от всебощего населения. То есть репатриация евреев в Палестину должна была регулироваться согласно Магнесу, таким образом, чтобы евреи никогда не составили большинство в Палестине. Евреи так же обязались бы экономически продвигать отсталое арабское население, обеспечивать ему всю надлежащую социальную защиту,таким образом, чтобы уровень жизни арабского населения Палестины не отличался бы от уровня жизни евреев. Магнес считал, что из души еврейского народа сложно изъять мессианскую составляющую, но вместе с тем мессианскую веру можно и должно оделить от политического сионизма. Он предложил создать конституционную комиссию, которая сначала будет состоять из двух палестинцев: араба и еврея, а затем из шести человек по три от каждого народа, которая выработает конституцию будущего государства, на основании паритета с исправляющей дискриминацией ввиде узаконенного арабского большинства. Будут проведены выбору по административно территориальному принципу в законодательную комиссию, которая в течении пяти лет будет готова принять власть у англичан. Собственно это была первая из многих программ подготовленных Магнесом.

ПРОДОЛЖЕНИЕ БУДЕТ

Date: 2009-08-25 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] coil-label.livejournal.com
интересно, чего ж они все за узаконенное и регулируемое арабское большинство так беспокоились? я, когда логики найти не могу, и действия мне кажется абсурдными, всегда предполагаю: деньги. и редко ошибаюсь.

Date: 2009-08-25 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] antizioni.livejournal.com
Мне кажется, что это тот самый "редкий случай". Эти люди, как и некоторые другие, о которых речь пойдет дальше, были идеалистами до мозга и костей. Идеалистами в настолько изначальном смысле этого слова, что сейчас таких почти и не делают уже.

Date: 2009-08-26 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] coil-label.livejournal.com
откуда это может быть известно? я перестал верить в бескорыстный идеализм. особенно у тех, кто занимал( или занимает) высокие должности. среди них идеалистов нет.
насчет эйнштейна - думаю, что ему было пофиг чего тут произойдет, он и набросал "общечеловеческую" схемку на одной ноге и забыл вообще о проблеме, израиле, арабах..

Date: 2009-08-26 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] antizioni.livejournal.com
К такому выводу можно прийти изучая биографии этих людей. Во-первых в то время существовали более доходные идеологии, ко всему в придачу не ставившие их носителя в положение изгоя. Во-вторых эти люди вкладывали собственные средства, время и силы в воплощение своих идей. Не только ничего на этом не заработали, но даже в перспективе у них не маячила возможность заработка на подобныхидеях.
А вот что интересно. Если бы человек считал,что в интересах еврейского народа устойчивое еврейское большинство, или полное переселение арабов из Палестины, Вы не искали бы у него меркантильных интересов за кадром. Но если человек считал,что стремление к еврейскому преобладанию в Палестине поставит еврейский народ в Палестине в опасное, даже смертельно опасное положение, тут Вы видите денежные интересы. На мой взгляд возможность эксперимента над своим народом, попытка воплотить собственные идеи в жизнь, это удовольствие не всегда доступное за деньги, поэтому оно намного привлекаельнее денег.

Date: 2009-08-26 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] coil-label.livejournal.com
"Если бы человек считал,что в интересах еврейского народа устойчивое еврейское большинство, или полное переселение арабов из Палестины, Вы не искали бы у него меркантильных интересов за кадром"
нет. потому что это логично и соответствует интересам народа. подозрение вызывают нелогичные и необъяснимые теории.

"Но если человек считал,что стремление к еврейскому преобладанию в Палестине поставит еврейский народ в Палестине в опасное, даже смертельно опасное положение" - какие у них были для этого основания?
для чего огород городить, если в стране будет арабское большинство, которое решит все за евреев и от которого евреи будут в полной зависимости?уж как хорошо живется меньшинствам( даже арабским) в арабских странах - обзавидуешься.
я не знаю биографий этих людей, не знаю, чего он там вкладывали и куда и сколько и откуда взяли.что-то не верю, что им бабушка завещала, а они раз - и на еврейское государство потратили.

"два семитских народа" - это вообще смешно. трудно поверить, что эти деятели не изучили историю совместного проживания очень близких народов - украинского и русского, сербско- хорватско и т.д. а тут два народа, если и бывшие когда-то в родстве, то разошедшиеся 5 тыс лет назад.
если все эти теории не для парнасы, то тогда от сильной глупости и безответственности.

Date: 2009-08-26 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] antizioni.livejournal.com
тут работала не математическая логика. А логика основанная на идеалистической вере во всеобщее братство. Но все же, во внутреннем мире этих людей, это было столь же логично, сколь для вас еврейское большинство. Они просто были по другому устроены.
А в целом нельзя оспорить, что все эти теории, мягко говоря по детски наивны. Но они опасны потому, что их пытаются воплотить в жизнь. Поэтому я и говорю о "поле экспериментов".

Date: 2009-08-26 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] coil-label.livejournal.com
нет, вы правда верите, что эти люди - не партийные дурачки из комиссий - профессора, начальник разведки и т.д. не могли додумать логически мысль?
вот про эйнштейна - верю, но потому что он тут не жил, и, я думаю, не совсем помнил, что израиль - реальность. ему вообще на всех было плевать - на семью, жену. так он как раз искренне чего-то ляпнул и забыл. а эти, которые тут жили, профессор, который в универ иерусалимский, кровью залитый ежедневно на работу ездил, или начальник по арабским делам - они были не в курсе? какое внутренне устройство - железы у них другие, кровь не такого цвета?
не верю я.как шаломахшавники сегодня во главе с гомсеком генеральным ихней партии, так и эти - деньги, вот ответ.
да, были идеалисты. они лежат в могилах, кто в тель- хае, кто в других местах. а эти..

Date: 2009-08-26 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] antizioni.livejournal.com
Да Магнес и Бубер тоже здесь не жили. Они жили в своей реальности. Магнесу так и не удалось, для доброго десятка своих программ найти арабского партнера. Денег он с этого ни сантима не поимел. На дворе стояли не восьмидесятые годы и под мирный процесс никто денег не давал. Во всяком случае и у Магнеса и у Бубера, уж не говорю про Эйнштейна, были способы заработать много больше и не становиться изгоем в глазах всего народа.

Date: 2009-08-27 02:13 am (UTC)
From: [identity profile] coil-label.livejournal.com
все мы живем в своей реальности. тем не менее, на мприходится идти по реальным( по-настоящему) улицам, ездить по реальным дорогам, платить реальные деньги, общаться с реальными людьми. т.е. если мы не совсем двинутые на всю голову( т.е. можем себя обслуживать в реальном мире), то и последствия наших действий мы оцениваем. то же приходилось и магнесу с бубером.поэтому я не верю в их идеализм. в идеализм( а точнее пофигизм) эйнштейна - верю, ему было плевать - изгой-шмизгой, он о нас не помнил. но эти, делали карьеру, получали лекционные часы или должности, поэтому - нет, нет и нет. не питались они амброзией, а были у них свои земные интересы, политические амбиции.значит они "брали борзыми щенками" - условно говоря.

Profile

antizioni: (Default)
antizioni

July 2019

S M T W T F S
  123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 10th, 2025 07:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios