вопрос сверлит

[antizioni]

Вот интересный возник вопрос, за изучением одной маловероятной (на сегодня) сделки. Если как часть оной, одна страна обязуется не проводить никаких военных операций на некоторых территориях и не осуществлять там гражданский административный контроль, а передать и то и другое некоей другой силе.Можно ли назвать это территориальными уступками?

Comments

[plot.livejournal.com]

Кто осуществляет пограничный контроль?

[antizioni.livejournal.com]

Так границы то нет

[israsar.livejournal.com]

Буду краток: это можно назвать так, как это выгодно назвать.

[antizioni.livejournal.com]

Пожалуй. Тогда это "болезненные уступки"

[israsar.livejournal.com]

Вы считаете выгодным именно такое название? :)

[avi-goldstein.livejournal.com]

http://www.youtube.com/watch?v=j4XT-l-_3y0

[israsar.livejournal.com]

Именно так.

[mrakobez.livejournal.com]

Зависит от того, как вы определяете что есть суверенитет государства на территорию? Если это гарантирование права сжигать государственный флаг и осуществлять террор – то это не территориальные уступки, а развитая демократия.

[antizioni.livejournal.com]

Тоже хороший вариант

Дело не в названии,

[fainshtein.livejournal.com]

а в симметрии. Если одна сторона обязуется не проводить военнае операции, то, допустим, она полнлстью контролирует своих военных и те операций не проводят. Другая сторона, допустим, обязуется тоже не проводить то, что она называет военными операциями (а первая сторона - терактами) на территории первой. У них это получится?

Re: Дело не в названии,

[antizioni.livejournal.com]

Ну если захотят - вполне может получится.

[greps.livejournal.com]

Хм. А можно я спрошу старших товарищей - я правда не понимаю - а что палестинской стороне есть предложить нам (ну Израилю) кроме как прекратить террор? О чем будут вестись переговоры которые так пропихивает Биби?

[antizioni.livejournal.com]

Основной товар сейчас, по мнению многих политиков, не прекращение террора, а прекращение компании по делегитимации еврейского государства.

[greps.livejournal.com]

Да? Но ведь это "жидкий" товар - нет? Ведь после получения израильского "товара" можно "не заплатить" или начать через какое-то время новую кампанию, требуя другие уступки? Что то я ничег не понимаю...

[antizioni.livejournal.com]

Конечно жидкий. Твердых товаров здесь не богато. В основном земля и кровь.

[i-am-a-jew-01.livejournal.com]

территориальными уступками, ИМХО, считается отказ от суверенитета над некоторой территорией одним государством в пользу другого государства...
одним из последних примеров территориальных уступок является “взаимовыгодная” передача Россией нескольких дальневосточных островов Китаю....

если государство не провозгласило суверенитет над некоторой территорией, т.е. не аннектировала эту территорию, не присоединила ее как полноценную часть государства, не предоставило всем жителям этой территории государственное гражданство, то говорить о территориальных уступках в этой ситуации некорректно...

[antizioni.livejournal.com]

При иаком подходе, если я Вас правильно понимаю, территориальные уступки еврейская сторона может сделать только в восточном Иерусалиме и на Голанах?

[i-am-a-jew-01.livejournal.com]

Голаны аннексированы Израилем, и являются частью суверенной территории государства.... если будет осуществлена передача Голан Сирии в результате некоей договоренности, то это, несомненно, территориальная уступка...

если восточный Иерусалим быдет передан под суверенитет Палестинского государства, в процессе или после его создания, то, как мне кажется, это тоже можно считать территориальной уступкой...

[kacnep37.livejournal.com]

А где две страны? Есть типа одна, с правительством, армией и законами. За которые сажают. А есть другая сторона. Которая раздирается противоречиями не меньше первой, но у нее нет законов и возможности их соблюдать. Ну, одна отдаст другой земли. Та скажет "мамой клянусь - никаких военных операций против мирных жителей и солдат". Завтра заглянет какой-нить житель с поясом, потому что, видители он относится к какому-то крылу, которое с генеральной линией не согласно. И что?
А Аза? Там-то че им не хватает?

Несколько дней назад по телику рассказали об опросе палестинцев, живущих не в Азе. Точно не скажу, но приблизительно: 40% стали жить лучше в последнее время, потому что Израиль облегчил выход для работы, 3%(!!!) считают что мир с Израилем возможен и нужен.

[antizioni.livejournal.com]

Ну давайте с другой стороны заглянем. Зачем большинству палестинцев считать, что мир нужен?

[kacnep37.livejournal.com]

Что бы и остальные 60% стали жить лучше?
И вообще, зачем палестинцам мир?
Ну, израильтянам - понятное дело. Что бы их в мире любили, что бы оправдать наследие дедушки Рабина, да и просто - социалистическое воспитание обязывает. А нужен ли он палестинцам?

[antizioni.livejournal.com]

Так ведь не факт, что повышение уровня жизни связано с миром. По большей части с дотациями. Вот сорок процентов стало жить лучше, без всякого мира и еще шестьдесят станут.

[kacnep37.livejournal.com]

То есть - не нужен.
Или - нужен, но не мир, а мирный процесс. Иначе не будет дотаций.
А у Хамаса, по-моему, еще проще. Ему и мирный процесс не нужен, именно так ОН получает дотации.