antizioni: (Default)
[personal profile] antizioni
Каждый, кому довелось побывать в Наблусе в роли туриста, знает что такое зеленая мечеть - Аль Кадра. Довольно большой зеленый купол, в южной части старого города, у подножия горы Гризим виден так же и на многих фотографиях нашего города. Местная традиция гласит, что мечеть построена на том самом месте, на котором сыновья Якуба предъявили ему окрававленную рубашку его любимого сына Йусуфа. Поэтому одно из названий мечети - "Мечеть скорби старца Якуба". Правда, эту же историю рассказывают и о другой мечети - Аль Кебир. Как и многие мечети нашего города, мечеть Аль Кадра не сразу стала мечетью. Она была построена как самаритянская синагога в четвертом веке. Завоеватели крестоносцы синагогу разрушили, а на ее месте построили церковь. Рассказывали они, что на этом месте родился один из известнейших отцов церкви - Иустин Мученик.



Затем, в течении двенадцатого века, здание снова становилось синагогой, затем снова церковью, а под конец тринадцатого, оно раз и навсегда стало мечетью.



Старики рассказывают, что в начале прошлого века, землю в старом городе, вместе с мечетью, купили евреи. Потом правда, в девяностых подарили ее городским властям.
Другие конечно говорят, что такого быть не могло. Это другая история, ее можно рассказать в другой раз.

Но есть еще одна история о том, как евреи покупали землю этой мечети у самарян. Не так давно, на конкурсе рассказчиков, эту историю рассказал один из старейших жителей города - Ас-Садики. Я перескажу ее тут, сохраняя его язык:

Был очень богатый и жадный, но вместе с тем ученый иудей, по имени Йонатан. И очень ему хотелось купить эту землю, на которой теперь стоит зеленая мечеть. Верил он, что Якуб зарыл там подарки, которые Йусуф прислал ему из Египта. И вот приехал он в Наблус, на своем осле, в сопровождении погонщика. Вышел ему навстречу самарянин по имени Коти, хозяин этой земли. Стали они торговаться. Конечно, один хочет сбить цену на землю, а другой поднять. Самарянин, стал говорить, что это место, на котором стоит мечеть, не оказалось под водой во время потопа. - С чего это вдруг? - спросил его еврей. - И самаритянин привел ему из еврейских книг, где написано, что это земля, которая не промокла от дождя в день гнева. На это Йонатан возразил ему: тогда Аллах мог заповедать Нуху просто подняться на гору! на что самаритянин возразил: Аллах только хотел испытать Нуха. Нечего было возразить Йонатану, он замолчал пристыженный мудростью самаритянина. Тогда вмешался погонщик. - Позволь господин мой, я отвечу этому человеку. Сказал ему Йонатан: хотя ты и из презренных народов, позволю тебе ответить ему, может будет мне от этого выгода в деньгах. Получив дозволение, погонщик спросил: эта гора выше ли небес? Нет, ответил самарянин, не распознав хитрости - никак не выше. Тогда не может быть, чтобы ее не накрыло потопом. Ведь ваши же книги говорят, что все что под небесами было покрыто на много локтей. И тут уже Коти оказался престыженным. Йонатан же, пользуясь этим, купил землю за бесценок. А погонщику осла он подарил осла в награду. А знаете ли, почему земля эта не досталась евреям, хотя они и выторговали ее обманом? Некогда на этом самом месте встретился пророк Иса с местной блудницей. И она спросила ему: где надлежит молиться иудею? Здесь ли на этом месте или в Харам аш Шариф? И Иса ответил ей: ни здесь, ни в Харам аш Шариф скоро уже не будут молиться иудеи. Но будут молиться там те, кто поклоняются единому Аллаху в духе и в истиной вере.

Сегодня этот рассказ любят пересказывать туристам. Большинству туристов он действительно нравится. А вот недавно бродили по Наблусу евреи из движения против Израильского Фонда (не того который новый, а того который КаКаЛь).
"Да-да"- сказал один из туристов - я тоже слышал этот мидраш. Не знаю, надо ли его пересказывать направо и налево. Сейчас время такое - не надо вспоминать забытое. Нам лучше забыть, что когда-то евреи хотели здесь что-то купить. Что было то было. Может тогда и вы сможете забыть и все нам простить. Забытие дает надежду".

А у вредного старика Ас Садики крепкая память и длинный язык.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2011-03-30 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] hose-arkadio.livejournal.com
а откуда информация ,что сыновья Якова предоставили кутонет пасим в шхеме?
Не в Хевроне ли обитал Яков.
как сказано ,и послал Яков Иосефа ми эмек Хеврон?
а в шхеме он сказал - братьев своих ищу я..
Давно это было))

Date: 2011-03-30 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] antizioni.livejournal.com
Давно это было. Очень давно.
В городских легендах у нас, все это происходило именно в Наблусе. А еврейские книги у нас не читали. Видимо, кстати, эти легенды подпитывались и самарянами.

Date: 2011-03-30 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] hose-arkadio.livejournal.com
а как вам .,тоесть им ,перешли сипурей танах .по устной традиции от мухаммада?

Date: 2011-03-30 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] antizioni.livejournal.com
По большей части это результат общения с евреями. Есть просто пересказы талмудических историй. Кое что от самаритян. А насчет некоторых вещей вообще даже сложно предположить откуда они.

Date: 2011-03-30 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] hose-arkadio.livejournal.com
у меня б лично ,такая устная традиция не вызвала бы доверия.


Date: 2011-03-30 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] antizioni.livejournal.com
Я Вас понимаю. У меня с доверием еще более сложно.
Но человеку не говорят: это мы слышали от иудеев, а это от самаритян - все подается как откровение или достоверное свидетельство.

Date: 2011-03-30 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] hose-arkadio.livejournal.com
ну так ведь дело и с правом на эрец исраэль обстоит .не так ли

Date: 2011-03-30 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] antizioni.livejournal.com
Мне сложно судить, это очень обширный вопрос. С удовольствие поучился бы у грамотного человека. В свете своих малых познаний, я считаю, что страна дана народу под определенную работу. Это можно понимать, что задача народа заботиться о поддержании чистоты страны, а можно понять, что чистота народа, его пригодность к служению связана с землей. Так я это вижу.
Мне сложнее найти подтверждение тому, что земля дана в том числе и под строительство какого-то светского государства с загадочно либеральными законами.
Помните, что в начале девяностых годов ответил представитель сирийцев на переговорах о Голанах, еврейскому представителю?
- если бы ты верил, что это страна, данная тебе богом, ты бы не вел о ней переговоры.

Date: 2011-03-30 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] hose-arkadio.livejournal.com
я понимаю.это старый и бесконечный спор в ервейском дискурсе.

Date: 2011-03-30 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Вот этот мидраш, действительно, очень близко к тексту. Даже город так и называется: Неаполин.
דברים רבה (וילנא) פרשת עקב פרשה ג סימן ו

מעשה ברבי יונתן שהיה מהלך אצל ניפולין של כותים והיה רוכב על החמור והבהם עמו נתלוה להם כותי אחד הגיעו אצל הר גריזים אמר אותו כותי לרבי יונתן ר' מהו דין דהדין טורא קדיש א"ל רבי יונתן למה הוא קדיש אמר לו אותו הכותי שלא לקה במי המבול אמר ליה מנין לך א"ל לא כך כתיב (יחזקאל כב) בן אדם אמר לה את ארץ לא מטוהרה היא לא גושמה ביום זעם, אמר לו רבי יונתן אם כן היה לו להקב"ה לומר לנח לעלות (לשם) [להר] ולא לעשות תיבה אמר לו לא עשה אלא לנסותו שתק ר' יונתן אמר לו הבהם תן לי רשות לומר לו דבר אחד אמר לו אמור אמר לו אותו הבהם אין ההר הזה תחת השמים אמר לו אותו הכותי אלא חוץ לשמים א"ל אין כתיב (בראשית ז) חמש עשרה אמה מלמעלה גברו המים ויכסו כל ההרים הגבוהים אשר תחת כל השמים מיד ירד רבי יונתן מן החמור והרכיבו ארבעה מילין וקרא עליו הפסוק הזה (ישעיה נד) וכל לשון תקום אתך למשפט תרשיעי הוי לא יהיה בך עקר ועקרה ובבהמתך מהו ובבהמתך ובבהמין שלך.

Date: 2011-03-30 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Особенно забавно Коти как личное имя самаритянина.

Date: 2011-03-30 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] mrakobez.livejournal.com
1) как выше дамочка уже отметила - нестыковочки; впрочем не удивлюсь, если и Хевронские и Дамасские арабы рассказывают ту же историю, но про свой город :)

2) майса - старая, но рассказывают ее про гору Гризим

Date: 2011-03-30 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] yohaha.livejournal.com
Ну прям с языка сорвали. А мидраш весьма похожий я, мне кажется встречал в Берешит раба, но не помню точно, какие там были отличия. Вроде под горой Гризим в той версии были закопаны идолы дома Яакова, которые он закопал перед постройкой жертвенника.

Date: 2011-03-30 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Поищите, пожалуйста.

Date: 2011-03-30 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
"если бы ты верил, что это страна, данная тебе богом, ты бы не вел о ней переговоры", а попросту убил/выгнал всех кто так не думает

Date: 2011-03-30 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kalamansa.livejournal.com
Тут такой образованный народ комментирует, что мне просто стыдно признаться, как эта история напоминает мне легенду озера Иссык-Куль... Только туристы-корреспонденты стали ещё гаже.
Если серьёзно, я не знаю, как относиться к такому фольклору. Старик, конечно, молодец, но мне лично сложно разобраться, когда Ису, Аллаха, евреев и самаритян так лихо взбалтывают в одном флаконе. Возникает эффект, блестяще сформулированный Джузеппе Томази ди Лампедуза - "Так новая лопата земли обрушилась на надгробный холм, под которым погребена истина"

Date: 2011-03-30 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] drijka.livejournal.com
и как отвечают на него светские?

Date: 2011-03-30 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] hose-arkadio.livejournal.com
уважают традицию)))
каждый свою

Date: 2011-03-31 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] avi-goldstein.livejournal.com
Есть много ДРЕВНЕЙШИХ притч и легенд про Шхем и что именно там происходило во времена наших праотцов. Вот одна из таких, которую приводит Книга Юбилеев [записана во 2 веке до "нашей" эры]:

http://krotov.info/library/bible/comm3/vz_apokr1.htm

...
И в шестой год этой седмины сорок четвертого юбилея Иаков отослал своих сыновей — пасти его овец — и своих рабов с ними на поля Сихемские. И собрались против них семь царей аморрейских, чтобы умертвить их, укрывшись под деревьями, и увести их скот. Но жены их, и Иаков, и Левий, и Иуда, и Иосиф оставались дома у своего отца Исаака, ибо дух его был прискорбен, и он не хотел отпустить их; Вениамин, как юнейший, оставался с своим отцом. И пришли цари Фафы и Арезы, и Сарагана, и Село, и Гаиза, и царь Бефорона, и Маанизакира, и все, живущие на тех горах и обитающие в лесах страны Ханаанской. И известили Иакова: “Цари аморрейские окружили твоих сыновей и похитили их стада”. И отправился из своего дома он, и его три сына, и все рабы его отца, и его рабы, и вышли против них в числе восьмисот мужей, носивших мечи; и они поразили их на поле Сихемском, и преследовали бегущих, и убили Арезу, и Фафу, и Сарагана, и Аманискино, и Гаганиса. И он собрал свои стада, и был могущественнее их, и наложил на них дань, чтобы они давали плоды своей страны. И они построили Робел и Фамнафарес. И он возвратился благополучно, и заключил с ним мир, и они сделались его рабами, пока он не ушел с своими сыновьями в Египет.
...

Date: 2011-03-31 12:53 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Ох, Авиле - не тому вы эту ссылку дали. Я - (начинающий) реконструкционист. В чушь божественную не верю, и в союз Авраама и Синайское откровение тоже. А считаю, что рано или поздно Эрец Исраель придётся поделить между евреями и палестинцами.

Date: 2011-03-31 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] avi-goldstein.livejournal.com
Нет, Вы знаете, я таки не ошибся адресом! Моя ссылка как раз предназначена именно Вам!

Вы утверждали, что если "если бы ты верил, что это страна, данная тебе богом, ты бы не вел о ней переговоры" то а попросту убил/выгнал всех кто так не думает

Вот на это утверждение я и привёл ссылку, как пример. По ссылке рассказывается об конкретном ИСТОРИЧЕСКОМ случае, когда верил, что это страна, данная тебе богом и ты не вел о ней переговоры", но не попросту убил/выгнал всех кто так не думает

Даже если Вы решите утверждать, что Книга Судей не является историческим документом, то всё равно Вы вынуждены признать что её автор(ы), которые описывая своего положительного героя [Ифтаха] описывают его как некто, кто верил, что это страна, данная тебе богом и ты не вел о ней переговоры", но при этом не попросту убил/выгнал всех кто так не думает, сами являются историческим [ведь автор(ы) Книги Судей то уж точно существовали] опровержением Вашего утверждения.

Ифтах [или автор(ы) книги, от его имени] сделали там очень дельное предложение несогласным. Советую почитать.

Date: 2011-03-31 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] antizioni.livejournal.com
Очень интересно. Спасибо.
Еще раз убеждаюсь, что в нашей устной традиции огромное количество историй, которые можно было узнать только от евреев. И ведь уже 240 лет, как евреев в городе нет - а то и дело слышу подобное. То про Масиха, которого унес ветер из-за сынов Исмаила,то про Сарай и ветку в поле, а порой вот и не библейские, а совсем поздние.

Для меня это подтверждение того, что когда-то здесь были мирные отношения между евреями и арабами.

Date: 2011-03-31 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] antizioni.livejournal.com
1) Возможно у самаритян в пятикнижье другая география. К сожалению, сейчас я не могу проверить это. Хитрый тель-авивский университет издал недавно синоптическое сравнительное издание самарянского пятикнижья и масоры. Но они заявили мне, что "не высылают книги за зеленую черту". При том на Мальту они готовы послать - чудна зеленая черта.
2) очень возможно. истории часто становятся бродячими.

Date: 2011-03-31 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] antizioni.livejournal.com
Про Иссык Куль интересная история.
Но наши сказители все ж таки талантливее. В искусстве компиляции и аранжировки с арабами только немцы могут поспорить.
Смешивать у нас не боятся - кухня такая. Вам приходилось слышать "Аве Мария" в дуэте с "ла Иллаха илль Алла"? - после этого гораздо меньше вещей покажутся удивительными.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

antizioni: (Default)
antizioni

July 2019

S M T W T F S
  123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 13th, 2025 08:43 am
Powered by Dreamwidth Studios