antizioni: (Default)
[personal profile] antizioni


Вечером, в минувший четверг, водитель тягача сообщил полицейским на перекрестке Бейт Даган, что в заброшенном здании обнаружил труп, в продвинутой стадии разложения. Полицейские из Ришон леЦона прибыли к месту происшествия. Тело Рафаэля Мириашвили, двадцатипятилетнего любавического хасида из Лода. было обнаружено в заброшенном здании на открытой местности.

под катом непростой, болезненный текст




На месте обнаружены так же наручники и некоторые инструменты, позвволяющие предположить что жертву пытали.



Все началось несколько лет назад, когда молодая еврейка Карин Шемеш из персидской семьи познакомилась с арабом из деревни неподалеку и переехала жить вместе с ним в квартале "А-Тиква"(Надежда) в Тель Авиве. Семья девушки, ее мать Рахель испытывали беспокойство и тревогу за ее судьбу. В декабре 2004 года, Рахель, мама девушки обратилась за помощью в прямом эфире ортодоксального пиратского радио "Радио 2000". . По следам этой передачи, в дом Рахели пришли три человека: соблюдающий еврейские традиции Амрам Масика, а с ним двое его друзей,один христианин а другой мусульманин.




Им удалось обнаружить месторасположение квартиры. Переодевшись в форму солдат пограничной стражи "МаГав" они проникли в квартиру и сказали арабу, что он арестован. Араба посадили в машину. Но в дороге, каким-то образом догадавшись что он похищен араб вырвалмя из машины и убежал. Несколькими днями спустя, против активистов "Руки братьям" была подана жалоба в полицию. Мириашвили был осужден на полтора года тюрьмы и освобожден через год (обычная практика освобождения после отбывания двух третей заключения, при условии примерного поведения и сожаления о содеянном).С ним христианин и араб. В это время дочь гостила у матери. Гости объяснил Карине, что ее связь арабом не возможна и не приемлема. Масика даже угрожал Карине, сказав, что у него нет проблемы "стереть" ее арабского друга и разрушить дом его семьи. Так, как у него хорошые тылы в пограничной охране (Магав) и в полиции.

9.1.2005 Карин и ее арабский друг пришли на проверку в больницу Ихилов (Карин была беременна) Зная об этом Рахель Шемеш пригласила Амрама Масику в Ихилов, чтобы тот попытался "удалить" араба от ее дочери. В больнице Амрам Масика итри человека с ним попытались атаковать араба, в том числе при помощи острого предмета. В ходе потасовки, пытаясь защитить своего мужа, Карин была легко ранена в руку.

Через несколько дней Амрам познакомил Рахель Шемеш с Рафаэлем Мириашвили, который по его словам "вызволяетлюдей из христианства" и может помочь матери спасти свою дочь от связи с арабом. Несколько раз Рафаэль и Рахель беседовали по телефону. Тем временем Карин и ее арабский друг сменили место жительства. В поисках их новой квартиры в двадцатых числах января Рафаль и его друзья безуспешно слонялись по кварталу "А тиква". Но 31.1.05 дочь,пытаясь сделать шаг к примирению, пригласила мать в гости, разумеется передав ей новый адрес.

Получив адрес, Рафаэль и два его друга подготовили операцию. Один из них одел форму пограничной охраны и взял свой М-16. В четыре часа утра они подъехали к квартире. Рафаль остался ждать в машине а двое его друзей один из которых в военной форме и с оружием постучали в квартиру. Когда хозяин открыл им дверь, они сказали ему, что он арестован и попросили проехать с ними в полицейское управление Рамлы. Сначала тот не соглашался, но они проявили настойчивость.

Когда на шоссе Ла-Гуардия водитель машины превысил скорость, за 110 км, друг Карин понял. что те кто его везут не полицейские. И ему удалось выскочить из машины получив телесные повреждения. Собственно, это конец истории в том, что касается Рафаэля Мириашвили. История Карин Шемеш имеет продолжение но уже без его участия. По приговору суда, за участи в этом инциденте Мириашвили получил полтора года тюрьмы, из которых отсидел год (традиционно за примерное поведение заключенные получают сокращение наказания на треть).

И вот несколько дней назад Рафаэль Мириашвили был убит какими-то подонками. Скорее всего его мучители и убийцы были арабами. Я надеюсь, что они скоро будут найдены. И смею надеяться, что в одной ближневосточной стране будет введена смертная казнь. Но разговор совсем не об этом.

Хабад начинает говорить совершенно однозначно об акции отмщения. В первые же часы после обнаружения тела, на сайтах Хабада пошла компания по борьбе с гомофобией с ассимиляцией, с проникновением арабов в еврейские города и.т.д. Вопрос насколько это этично и дозволено с точки зрения еврейского закона? с точки зрения этики (дерех эрец если угодно)?

Зачем нужна такая деятельность Руки братьям (я спрашиваю о методах а не о целях)?

Еще много вопросов.

Date: 2009-08-19 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] laplandian.livejournal.com
Наоборот, это не я их путаю, а упомянутые мной уважаемые раввины. Эти вещи далеко не всегда и не все разделяли, но в современных ешивах и популярной литературе об этом часто умалчивают, чтобы уберечь народ от излишнего вольнодумия. Современные ортодоксы, мне кажется, склонны преувеличивать роль галахи в иудаизме.

Если есть конкретные вопросы, могу ответить по пунктам.

Date: 2009-08-19 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mrakobez.livejournal.com
да нет, все понятно, вы - не путаете, а равины - умалчивают. спасибо, ясно

Date: 2009-08-19 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] laplandian.livejournal.com
Да нет, почему же. Более либеральные ортодоксы, например ортодоксальные раввины-профессора в Yeshiva University, нисколько не умалчивают. Наоборот, целые книги про это пишут. Но среди харейдим есть такая тенденция, из той же серии, что отрицание динозавров и объявление "ересью" теории эволюции.

Date: 2009-08-19 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] avi-goldstein.livejournal.com
А вот за Ешиву Университи не надо - я прямо около неё много лет живу и имею со многими людьми там тесные связи. Я там [в свободное от моих основных занятий время] учился в програме РИТС [смиха] и РЕВЕЛ [Семитские языки и "Библикал стадис"]. Так-же одно время ходил там на уроки Талмуда к разным раввинам [хотя, после Израильского Литовско-Ешивского мира мне эти уроки восновном были не очень интересными, хотя некоторые из них да были интересными и глубокими и копали в глубину ломдес используя хорошую систему расчётов деталий шакли и тарии и её обсуждения ришоним и по ходу ввода анализа "брискер тойра"].

Знаю я здешних. Так вот, если не цитировать напыщенных и надутых идиотов [которые кичатся своей академичностю, но на самом деле просто дураки и "амей арацот гемурим"], то вы такого здесь не найдёте [среди того, что пишут тут правдо глубоко-знающие и умные люди].

Date: 2009-08-19 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] laplandian.livejournal.com
Я живу рядом с Монси (именно рядом, фактически в лесу) и тоже хорошо знаю здешних. Культурно, если честно, мне ближе народ в Вильямсбурге. Я там жил и учился в ешиве до свадьбы. Но сатмарцы уж очень чопорные и недолюбливают балтшивес.

От большей части Modern Orthodox я тоже отнюдь не в восторге. Меня бесит их буржуазность и снобизм. Преподаватели Каббалы, хасидизма и философии встречаются в США очень грамотные и интересные.

Вы правы, я привел не лучший пример. Yeshiva University в последнее время резко двинулась направо. Честно говоря, я понятия не имею, кто там преподает Талмуд и Biblical Studies. Там раньше преподавал Каббалу и хасидизм умный мужик по имени Alan Brill, знаток радикальных течений хасидизма, но он оттуда ушел.

Мне симпатичнее р. Ави Вайс и его окружение, а также ортодоксальные и околоортодоксальная публика, связанная с Jewish Renewal (это такая хипповская тусовка, если Вы не в курсе). В общем, то, что именуется в народе Conservadox или left-wing Orthodoxy.

Я узнал много интересного у Марка Шапиро (University of Scranton) и из серии Routledge Jewish Studies.

С литваками (в современном, а не традиционном культурном смысле слова) я не сошелся характером. Никогда не понимал их мировоззрения. Работы литовских каббалистов и умеренных маскилим я очень уважаю и даже коллекционирую, но "чистых" талмудистов не понимаю. И не читаю, если честно.

Date: 2009-08-20 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] avi-goldstein.livejournal.com
Я живу рядом с Монси (именно рядом, фактически в лесу) и тоже хорошо знаю здешних.

Приятно быть с вами соседями [я только позавчера был в Монси на свадьбе]. Вы явно думающий и интересный и знающий человек. И, к тому-же, искренний [и которого волнуют вещи - самое худшее это подход "рош катан", который развивают в своих рабах преступные элиты дерьмократических уёбществ]. Рад за вас, что вы живёте в лесу. Обожаю лес. Хорошо помню те несколько дней, которые я когда-то [очень давно - летом 1992 года] провёл в "Ор Самеах" в Монси [тоже в лесу].

Date: 2009-08-20 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] laplandian.livejournal.com
Спасибо на добром слове. Современный капитализм порождает даже не рабов, а дрессированных хомячков. Рабы рано или поздно восстают, а хомячки довольны жизни в клетке, если им позволяют жевать и трахаться.

На всякий случай оговорюсь, что я понимаю под коммунизмом то, о чем писали Бакунин и Кропоткин. Вольное общество, основанное на взаимопомощи, общинном брастве и общечеловеческой солидарности.

Государственный "социализм" типа СССР или КНДР - гротескная форма того же капитализма. Представьте себе общество, в котором Майкрософт владеет производством всего, от презервативов до плюшевых енотов, и где пользование Линукса и упоминание пингвинов считается преступлением. В Совке была логика примерно такого же уровня. Коммунизм к этому уродству не имеет ровно никакого отношения.

Date: 2009-08-20 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] mrakobez.livejournal.com
> Более либеральные ортодоксы, например ортодоксальные раввины-профессора в Yeshiva University, нисколько не умалчивают.
И какие страшные тайны они открывают?

> что отрицание динозавров
не поверите, но они считают, что произошли не от обезьян в отличие от добропорядочных граждан

Date: 2009-08-20 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] laplandian.livejournal.com
И какие страшные тайны они открывают?

То, что алаха далеко не во всегда и не везде считалась центральной основе иудаизма. Многие исходили из философии или мистики, и считали первостепенной чистоту помыслов или совершенство ума, а законы - лишь полезным инструментом для достижения этой цели. Страшного тут ничего нет, и отсюда вовсе не обязательно следует, что можно или нужно забивать на алаху, но во многих ортодоксальных кругах эта позиция скрывается, чтобы не уподобиться страшным саббатианцам и маскилим. Значительная часть коих, кстати, была вполне традиционными богобоязненными людьми.

не поверите, но они считают, что произошли не от обезьян в отличие от добропорядочных граждан

Проблема не в вере, а в преследовании инакомыслия и охоте на ведьм. Несколько лет назад началось преследование британского ортодоксального раввина Носона Слифкина, осмелившегося написать серию книг, в которых он защищает эволюции и скрупулезно цитирует массу источников, включая от Рамбама и Кузари, до Элийоу Деслера и рав Кука, из которых ясно следует, что ничто не мешает добропорядочному еврею признавать теорию эволюции и современные научные данные о возрасте Вселенной.

Против Слифкина написали ряд пасквилей с обвинениями в "ереси", с подписями множества раввинов, включая р. Эльяшева. Во-первых, позже выяснилось, что почти никто из подписантов не удосужился взять в руки эту книгу и поговорить с автором. Во-вторых, некоторых заставили подписаться, включая раввинов, изначально одобривших издание этой книги. В-третьих, из этих пасквилей следует, что нужно добрую половину Ришойним объявить "еретиками".

Лично я считаю, вслед за Каббалистами, что человек вообще не был создан в этом мире. Изначальный Адам обладал телом из чистого света, включавшим целую Вселенную, и был чистой божественной эманацией. Осколки Адама были выброшены в этом мир, в полуобезьянье тело, на задворки Вселенной, в этой полный зла мир, чтобы трансформировать, взорвать его изнутри, устранить иллюзоный барьер между миром и Богом, и достигнуть диалектически более высокого уровня божественности.

Открытие биологической эволюции, на мой взгляд, - одно из важнейших подтверждений истинности религии. Бог имманентен миру и является глубинной природой мироздания. Творение происходит здесь и сейчас. Божественные буквы строены и саму материю, в атомы и молекулы ДНК. Весь мир - огромный самоорганизующийся божественный текст. Эволюция ставит перед человеком выбор: атеизм или радикальный монизм. Вульгарный нигилизм или мистическая Пустота. "Нет ничего кроме Него". Смерть или Гнозис. Стать обезьяной или уничтожить свое эго и раствориться в Боге.

И это, я считаю, очень хорошо. Эволюционный подход, в широком смысле, радикализирует религию и приближает людей к познанию Единства.

Date: 2009-08-22 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mrakobez.livejournal.com
> То, что алаха далеко не во всегда и не везде считалась центральной основе иудаизма

и кто эту "тайну" не знает? не все с этим постулатом согласны, но отсюда до теории заговора... далековато

> ротив Слифкина написали ряд пасквилей с обвинениями в "ереси"...

Хоть не распяли? А то таки жалобы тоже поступали.

Date: 2009-08-23 02:34 am (UTC)
From: [identity profile] laplandian.livejournal.com
и кто эту "тайну" не знает? не все с этим постулатом согласны, но отсюда до теории заговора... далековато

К примеру, наш собеседник Ави не знает. :-)

Хоть не распяли? А то таки жалобы тоже поступали.

"Нет, Наташа, не раз пять, а раз шесть или раз семь."

Не распяли, но выгнали из синагоги и заставили переехать в другое место.

Date: 2009-08-23 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] mrakobez.livejournal.com
где же Ави не знает? считает иначе, еще не означает - не знает

> выгнали из синагоги и...
я знавал и санкции похуже и за "проступки" поменьше...
как говорится "в эту синагогу я ни ногой..."

(no subject)

From: [identity profile] laplandian.livejournal.com - Date: 2009-08-24 01:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-11-08 01:18 am (UTC)
From: [identity profile] bahaltener.livejournal.com
Наезжали не только на Сливкина. На Рава Сакса из Англии тоже наезжали. Причём не по делу.

Date: 2009-11-08 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] mrakobez.livejournal.com
вопрос не в том наезжали или нет. вопрос в том, можно (и нужно) ли отдельные, совершенно не центральные, элементы возводить в ранг основной идеи, и/или заниматься популизмом этих моментов в отрыве основных идей.

Date: 2009-08-19 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] laplandian.livejournal.com
И вообще, что Вас так удивляет? Во многих ортодоксальных кругах издавна приняты двойные стандарты. Для необразованных масс - простое и популярное изложение догм и законов, а потенциально опасные и нестандартные мнения - только для продвинутых. Среди харейдим это практикуется и не особо скрывается. Многие раввины Вам скажут, что учить ту или иную книгу вредно, хотя она у них стоит дома на книжной полке.

Date: 2009-08-19 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] avi-goldstein.livejournal.com
Во многих ортодоксальных кругах издавна приняты двойные стандарты

Талмуд [Рабби Акива в Мишне] в трактате Санхедрин [перек "Хелек"] запрещает читать "Сефарим Хицониим" [Апокрифию - вернее он не запрещает, а говорит, что тот, кто её читает не имеет место в будующем мире]. Как пример "Сефер Хицони" гемара там приводит "Мишлей Бен Сира". Так вот, сами-же мудрецы Талмуда цитируют книгу "Мишлей Бен Сира" и даже [в трактате Бава Батра, если мне сейчас память не изменяет] из неё выводят какие-то hалахот. На эту тему профессор Ма"Ц СЕГЕЛЬ написал очень интересные вещи [в своеём предисловии к своему изданию Бен Сиры].

Date: 2009-08-20 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] laplandian.livejournal.com
Обычно традиционно объясняется, что имеются в виду саддукейские книги, а не апокрифы. Но я имел в виду другое. Рамбам в Мойре Невухим разделяет "אמונות הכרכיות", упрощенные догмы для масс, и "אמונות אמתיות" для философов. В своих галахических сочинениях он зачастую намеренно скрывает свои позиция по ряду вопросов.

Другой пример из ришойним - Ибн Эзра. Он ясно намекает, что некоторые псуким были вписаны в Тору после Моисея, но считает это тайной, о которой лучше промолчать.

Другие философы, вслед за ним, поступали также. В каббалистических кругах была, и кое-где еще сохраняется, полная секретность.

Некоторые уважаемые в народе раввины (хотя и подозреваемые академическими исследователями в саббатианстве) призывали в одном месте к аскетизму и неприкословному подчинению Галахе, а в эзотерических работах и личной переписке рассуждали об относительности законов, необходимости совершения грехов ради Неба и тому подобном. Много таких примеров приводит в своих работах Мендл Пекарж.

Хабадский исследователь Йошуа Мундшайн собрал в своих работах такиеш штуки из известных хасидских книг, что даже я, тертый вольнодумец, удивился. К примеру, толкование посука "לא תעשון כן לה' אלוקכם" как "делайте запрещенное разрешенным ради Всевышнего" в книгах Диновер ребе. Эти книги входят в список наиболее кошерный и общепризнанных у всех хасидов, но они так как-то незаметно написаны, так, что только внимательный читатель найдет. Жесть...

Date: 2009-08-20 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] avi-goldstein.livejournal.com
Да, такой пример у РАМБАМа: Говоряшего в молитве " 'ад кен циппор ягhию' рахамейкhа", РАМБАМ [вслед за Талмудом в трактате Берахот] объявляет еретиком [так-как мицвы они "гзерот hаммелеkh" а не "даркей рахамим"], а в "Море Невохим" использует "миддат гарахамим" [вернее её развитие в нас в нашей попытке уподобиться Богу] как причину мицвы "шилуах кен". Уже РАМБАН обсуждает это противоречие в словах РАМБАМа. Не помню сейчас, что он говорит [по моему, он говорит, что есть разница между тем, что кто-то так считает и тем, что кто-то так утверждает в своих молитвах].

Ну а "сод 33" у Ибн-Эзры явление хорошо известное. Так-же хорошо известно, что Ибн-Эзра говорит о разнице в 10 заповедях между книгой Шемот и книгой Деварим.

Ну и что из этого всего следует? С каких это пор комментарии Ибн-Эзры на Торы или "Море Невохим" РАМБАМа являются основой Иудаизма или его представителями? Основой является только hалахическая страта. В остальных вещах нам всем дан полный личный выбор. Вот я, например, имею полное право не соглашаться с Мидрашей hаггада и не верить им [помните что сказал на эту тему РАМБАН в своейм споре с Фраером (Братом) Полем?]. То-же самое насчёт слов "Море Невохим" и Ибн-Эзры. Точно так-же я имею право верить и принимать академическое изучение ТАНАХа пока это не отражается на моём соблюдении hалахи [а вот молиться шахарит после времени, чётко оговоренного в Масехет Берахот, никто никому права в Иудаизме не давал - делающие так, будь они хоть сам Иешуа Бин Нун, нарушают устои Иудаизма]. Нам ТОРА приказала слушать "коhенов и судей, которые будут в те дни" [речь идёт о мудрецах, у которых есть Смиха] и не отклоняться от их слов направо и налево [даже если они путают право и лево] только в hалахических вопросах [беин дам ледам, беин дин ледин, беин негhа' ленегhа'].

Date: 2009-08-20 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] laplandian.livejournal.com
Основой является только hалахическая страта. В остальных вещах нам всем дан полный личный выбор.

Опять же, Вы рассуждаете как миснагед. Хасид скажет, что его ребе молится шахрис ночью и делает авдолу в понедельник, потому что он святой человек и выше самого времени. Однако малейшее сомнение в том, что современное Пятикнижие было буква в букву, в таком же виде как сегодня, скопировано по божественному огню Моисеем, он сочтет ересью, за которую нельзя включать человека в миньен, а на том свете будут кусать адские змеи и скорпионы. Как уже говорилось, иудаизм не сводится к одному мнению. Надеюсь, Вы не станете призывать возродить херем против хасидов. :-)

Date: 2009-08-20 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] laplandian.livejournal.com
Опять же, галаха, хе-хе... Многие классики жанра (Рамбан, Райвед и др.) считали вполне приемлемым жить с девушкой без брака, аки библейские патриархи, а некоторые современные поским считают страшным грехом то, что Вы увидели в этом журнале ливанскую чувиху с кальяном, за который будут бесы рвать в могиле глаза, и поэтому приравнивают пользование интернетом в запрету йихуда, а женщинам, ходящих без чулок, шьют дин-ройдеф и махти-берабим.

Эта самая галахическая страта, IMHO, порой слишком зыбкая, чтобы считать ее единственной основой иудаизма.

(no subject)

From: [identity profile] avi-goldstein.livejournal.com - Date: 2009-08-20 06:51 am (UTC) - Expand

Date: 2009-08-20 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] mrakobez.livejournal.com
и это логично… и не только в ортодоксальных кругах; например, полагаю, в медицинских тоже не будет приветствоваться, если студент-недоучка начитавшись умных статей в которых ничего не понял, хотя по его собственному убеждения стал экспертом, решив, что он профессор и отправится лечить людей.

Date: 2009-08-20 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] laplandian.livejournal.com
Аналогия неправильная. Врачи не засекречивают медицинские книги и не запрещают их читать неспециалистам.

Но вообще, я не признаю монополию официальных медицинских организаций и считаю, что люди вправе лечить как им вздумается. Хоть уринотерапией, хоть анашой и грибами, хоть гаданием по китайской Книге Перемен. Пусть люди сами решают, на основе образования и репутации того или иного лекаря, следует ли им к нему обращаться.

Date: 2009-08-20 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] mrakobez.livejournal.com
Вы, как всегда, прав. Засекречивают. Пишут непонятными буквами на непонятном языке. А некоторые книги еще и зарывают. Чтобы никто не прочитал, наверно. И называют это непонятным словом гниза, что в переводе с раввинского, по-видимому, обозначает «совершено секретно, перед прочтением закопать»

> что люди вправе лечить как им вздумается.
Это тоже верно. И продавать как им вздумается. И руководить. И убивать. Все как вздумается.

Date: 2009-08-20 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] laplandian.livejournal.com
Вы, как всегда, прав. Засекречивают.

Видите ли, мне по ряду причин культурно близок только один вид харейдим: говорящие на близком и понятном мне еврейском языке сатмарские, сквирские, вижницкие и прочие хасиды. Я не один год учился и тусовался в Сатмаре и Нетурей-Карта, и жил в Вильямсбурге и Стэмфорд Хилл. Увы, в этих общинах практикуется цензура книг, которые считаются "опасными". К примеру, за изучение брацлавского хасидизма или Мойре Невухим порой выгоняют из ешивы. И это не есть хорошо...

Это тоже верно. И продавать как им вздумается. И руководить. И убивать. Все как вздумается.

Да нет. Люди вообще не должны ничего продавать, ни руководить, хотя коммуна или рабочий совет может назначить координатора, выступающего по наказу народп. Убивать - только когда необходимо. И жить в братстве и любви, без государств, рынка и иерархий.

А все остальное - в основном, наверное, да, как вздумается.

Date: 2009-08-22 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] mrakobez.livejournal.com
> И это не есть хорошо...

Кроха сын пришел к отцу и спросила кроха, Бейт-Йосеф – хорошо? Ну а Рам"о – плохо?

> ...только когда необходимо
слава те Господи, хоть в чем -то

Profile

antizioni: (Default)
antizioni

July 2019

S M T W T F S
  123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 15th, 2025 12:54 am
Powered by Dreamwidth Studios