Рафаэль Мириашвили (благословенна память) История и вопросы.

[antizioni]

Вечером, в минувший четверг, водитель тягача сообщил полицейским на перекрестке Бейт Даган, что в заброшенном здании обнаружил труп, в продвинутой стадии разложения. Полицейские из Ришон леЦона прибыли к месту происшествия. Тело Рафаэля Мириашвили, двадцатипятилетнего любавического хасида из Лода. было обнаружено в заброшенном здании на открытой местности.

под катом непростой, болезненный текст




На месте обнаружены так же наручники и некоторые инструменты, позвволяющие предположить что жертву пытали.



Все началось несколько лет назад, когда молодая еврейка Карин Шемеш из персидской семьи познакомилась с арабом из деревни неподалеку и переехала жить вместе с ним в квартале "А-Тиква"(Надежда) в Тель Авиве. Семья девушки, ее мать Рахель испытывали беспокойство и тревогу за ее судьбу. В декабре 2004 года, Рахель, мама девушки обратилась за помощью в прямом эфире ортодоксального пиратского радио "Радио 2000". . По следам этой передачи, в дом Рахели пришли три человека: соблюдающий еврейские традиции Амрам Масика, а с ним двое его друзей,один христианин а другой мусульманин.




Им удалось обнаружить месторасположение квартиры. Переодевшись в форму солдат пограничной стражи "МаГав" они проникли в квартиру и сказали арабу, что он арестован. Араба посадили в машину. Но в дороге, каким-то образом догадавшись что он похищен араб вырвалмя из машины и убежал. Несколькими днями спустя, против активистов "Руки братьям" была подана жалоба в полицию. Мириашвили был осужден на полтора года тюрьмы и освобожден через год (обычная практика освобождения после отбывания двух третей заключения, при условии примерного поведения и сожаления о содеянном).С ним христианин и араб. В это время дочь гостила у матери. Гости объяснил Карине, что ее связь арабом не возможна и не приемлема. Масика даже угрожал Карине, сказав, что у него нет проблемы "стереть" ее арабского друга и разрушить дом его семьи. Так, как у него хорошые тылы в пограничной охране (Магав) и в полиции.

9.1.2005 Карин и ее арабский друг пришли на проверку в больницу Ихилов (Карин была беременна) Зная об этом Рахель Шемеш пригласила Амрама Масику в Ихилов, чтобы тот попытался "удалить" араба от ее дочери. В больнице Амрам Масика итри человека с ним попытались атаковать араба, в том числе при помощи острого предмета. В ходе потасовки, пытаясь защитить своего мужа, Карин была легко ранена в руку.

Через несколько дней Амрам познакомил Рахель Шемеш с Рафаэлем Мириашвили, который по его словам "вызволяетлюдей из христианства" и может помочь матери спасти свою дочь от связи с арабом. Несколько раз Рафаэль и Рахель беседовали по телефону. Тем временем Карин и ее арабский друг сменили место жительства. В поисках их новой квартиры в двадцатых числах января Рафаль и его друзья безуспешно слонялись по кварталу "А тиква". Но 31.1.05 дочь,пытаясь сделать шаг к примирению, пригласила мать в гости, разумеется передав ей новый адрес.

Получив адрес, Рафаэль и два его друга подготовили операцию. Один из них одел форму пограничной охраны и взял свой М-16. В четыре часа утра они подъехали к квартире. Рафаль остался ждать в машине а двое его друзей один из которых в военной форме и с оружием постучали в квартиру. Когда хозяин открыл им дверь, они сказали ему, что он арестован и попросили проехать с ними в полицейское управление Рамлы. Сначала тот не соглашался, но они проявили настойчивость.

Когда на шоссе Ла-Гуардия водитель машины превысил скорость, за 110 км, друг Карин понял. что те кто его везут не полицейские. И ему удалось выскочить из машины получив телесные повреждения. Собственно, это конец истории в том, что касается Рафаэля Мириашвили. История Карин Шемеш имеет продолжение но уже без его участия. По приговору суда, за участи в этом инциденте Мириашвили получил полтора года тюрьмы, из которых отсидел год (традиционно за примерное поведение заключенные получают сокращение наказания на треть).

И вот несколько дней назад Рафаэль Мириашвили был убит какими-то подонками. Скорее всего его мучители и убийцы были арабами. Я надеюсь, что они скоро будут найдены. И смею надеяться, что в одной ближневосточной стране будет введена смертная казнь. Но разговор совсем не об этом.

Хабад начинает говорить совершенно однозначно об акции отмщения. В первые же часы после обнаружения тела, на сайтах Хабада пошла компания по борьбе с гомофобией с ассимиляцией, с проникновением арабов в еврейские города и.т.д. Вопрос насколько это этично и дозволено с точки зрения еврейского закона? с точки зрения этики (дерех эрец если угодно)?

Зачем нужна такая деятельность Руки братьям (я спрашиваю о методах а не о целях)?

Еще много вопросов.

Comments

[laplandian.livejournal.com]

К сожалению, в Хабаде распространены ультраправые настроения, нередко доходящие до откровенного нацизма. Что касается еврейского закона... Существует как минимум столько же иудаизмов, сколько евреев. Сложно говорить о едином иудейском законе, тем более в таких вопросах.

Я когда-то учился в ешивах, связанных с "Нетурей Карта". Нетурейкартовцы считают подобные акции осквернением имени Бога и проявлением сионистской ереси. Они иногда бьют наиболее настырных миссионеров, если те пытаются внедриться в Меа Шеарим и тому подобные кварталы, однако считают однозначным неприемлемым вмешательство в жизнь неевреев или евреев, далеких от их общин.

Лично я, будучи анархо-коммунистом, считаю злом любое насилие на религиозной, национальной, гомофобной и прочей культурной почве.

Однако, многие правые ортодоксы считают, что имеют право навязывать свои порядки всем жителям Эрец Исраэль. Некоторые приравнивают миссионеров к убийцам, готовящим нападение, и считают приемлемым любые формы борьбы с ними.

Что касается Хабада... Очень жаль, что одно из глубочайших эзотерических движений в иудаизме заражено сегодня примитивным шовинизмом и ультраправыми настроениями. Почитайте мою статью об "альтернативном" Хабаде: http://friar-tux.livejournal.com/902.html

Хабадникам всегда был свойственен радикализм того или иного рода. В начале 20 века среди известных хабадских раввинов были левые радикалы, интернационалисты, революционеры, толстовцы, радикальные философы. Часть хабадников-крестьян из восточной Украины примкнула к махновцам. Сейчас, увы, из всего этого разнообразия остались в основном только правые сионисты и противостоящие им пара сотен семей т.п. "малохим", близких к Нетурей-Карта. Плюс несколько либеральных маргиналов типа Шмули Ботеаха.

[antizioni.livejournal.com]

Спасо. Интуестно. А то давно пылится книга Анархистыи хасидизм". Теперь займусь,наверное.

[laplandian.livejournal.com]

А что это за книга? Меня очень интересует информация на эту тему. Большинство историков фокусируются на биографиях еврейских анархистов, отказавшихся от религии, но не интересуются проанархическими течениями и идеями в самом иудаизме, хотя они прослеживаются еще с библейских времен.

В первой половине 20 века, среди традиционных евреев были и анархисты, и эсеры, и марксисты разных разновидностей. Была даже довольно крупная группа раввинов, под названием Месорет ве-херут, поддержавшая поначалу большевиков. Мне чужды идеи государственного социализма, тем более тоталитарного толка, но сам феномен интересен. Помимо прочих известных личностей, эту группу поддерживал Хофец Хаим.

Также интересно было бы узнать поподробнее об анархических тенденциях в исламе и суфизме. Иорданские анархисты вроде бы собирают инфу на эту тему, но подробных исследований я не видел.

[antizioni.livejournal.com]

Сейчас проверил, я не точно привел название. "Хсидим ун анархие". Автор, "реб Мотл Градецкий" называет себя учеником Ицхака Меира из Жинкова (кто это и откуда - не знаю). Сам он местом жительства упоминает какой-то Хосятин (Гусятин?)

[laplandian.livejournal.com]

Ой, как интересно!

Не смог найти ни этого автора, ни самой книги, в известных каталогах. Видимо, раритетная вещь. Вы не могли бы отсканить эту книжку? Я заплачу, если не очень дорого.

Жинковер ребе был сыном знаменитого Аптер рува, который похоронен в Меджибуже рядом с Баал-Шем-Товом. Народная легенда гласит, что ангелы перенесли его тело в Тверию, где стоит неизвестно кем поставленный могильный камень с его именем. Это был очень серьезный каббалист, автор сложного руководства по медитациям по время молитвы.

Ицхок-Меер - фамильное имя, регулярно встречающееся в этой династии. В частности, так звали первого Капичиницер ребе, жившего в местечке Копичинце по соседству с Гусятиным. Это Галиция, Тернопольская область.

Из этой династии же вышел Аврум-Шие Хешел, крупный еврейский философ-экзистенциалист, во многом близкий к Мартину Буберу, но менее анархичный по духу. Нынешний Капишницер (или Капичиницер, в зависимости от диалекта) ребе, тоже Ицхок-Меер, руководит в Иерусалиме институтом, занимающимся поиском и изданием редких и малоизвестных хасидских книг и рукописей.

В Гусятине была своя династия цадиков, из потомков Рижинер ребе, но многие местные увлекались учением ребе Нахмана из Брацлава и польскими течениями хасидизма. Наиболее радикальные польские хасиды были антиномически и проанархически настроены.

[avi-goldstein.livejournal.com]

Существует как минимум столько же иудаизмов, сколько евреев. Сложно говорить о едином иудейском законе, тем более в таких вопросах.

Я когда-то учился в ешивах, связанных с "Нетурей Карта". Нетурейкартовцы считают подобные акции осквернением имени Бога и проявлением сионистской ереси. ...

Лично я, будучи анархо-коммунистом, считаю злом любое насилие на религиозной, национальной, гомофобной и прочей культурной почве.

Однако, многие правые ортодоксы считают, что имеют право навязывать свои порядки всем жителям Эрец Исраэль. Некоторые приравнивают миссионеров к убийцам, готовящим нападение, и считают приемлемым любые формы борьбы с ними.

Что касается Хабада... Очень жаль, что одно из глубочайших эзотерических движений в иудаизме заражено сегодня примитивным шовинизмом и ультраправыми настроениями.
...


Я уважаю вашу ЛИЧНУЮ позицию и ваше ЛИЧНОЕ понимание вещей. Ваш подход [анархо-коммунизм] имеет в себе много интересных и симпатичных мне ЛИЧНО идей [в основном по его анархистской части/линии].

Но давайте сейчас поговорим не о том, что может быть симпатично ЛИЧНО мне или о том, к чему вы ЛИЧНО пришли а давайте посмотрим на позиции Иудаизма на эти темы.

Итак, с точки зрения той части вашего описания, которую вы высказали от имени Иудаизма, Эзра и Нехемия [мир им] были "правые ортодоксы считающие, что имеют право навязывать свои порядки всем жителям Эрец Исраэль" [как они заставили народ выгнать не-Еврейских жен помните - Гемара из деталей их того постановления учит, что "hефкер бейт дин - hефкер"]. Их, наверное, побили-бы за это "Нетурей Карта" [скорее было-бы обратное - причём классические "малкот"]. Да, совсем забыл, они несомненно были "сионистской ересю" ["иесод hа'алия" и т.д. - вопросы чистоты обсуждаются как в книгах Эзры и Нехемии так и в трактате Киддушин (в конце 3 главы и почти вся 4 глава)].

Абсолютно непонятно, с каких пор всякие там "эзотерические движения" [при всём моем уважении к ХаБаДу за очень много полезного что они делали и делают] имеют право говорить от имени Иудаизма? От его имени имеет право говорить ТОЛЬКО основываясь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на hалахических трактованиях hалахических обсуждений Мишны, Брайты, Тосефты, Сифры, Сифрей, Мехильты, Вавилонского и Иерусалимского Талмудов, hалахических частей Мидрашев [есть такие части и в Псикте деРав Кахана и в Мидраш Рабба и в Мидраш Танхума], ответов и hалахических комментариев Гаонов [Шеилтот дерав Ахай Гаон, hалахот Гедолот (Баha"г), и т.д.] и Ришоним и Ахароним, которые основанны ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на Талмудической hалахе [например, муссар на ней не основан - там где он основам на ней и только на ней он уже не просто мусор (я специально так написал) а hалаха и поэтому действительно представляет позиции Иудаизма)].

Причём дух Иудаизма [есть и такое понятие, помимо Закона=hалахи] представлен в первую очередь ТАНАХом [и самой Торой - на самом деле в том, что я сейчас написал и кроется суть того Мидраша Танхума, который приводит Раши в начале своего комментария на Тору - ведь из самого вопроса Мидраша ясно, что ХАЗАЛЬ считали, что Тора это книга Закона и что Закон и есть суть Торы и Иудаизма и поэтому не понятно, зачем в ней все эти рассказы про сотворение Мира и он ответил, что это сделано для духа Иудаизма (коах маасав hеггид леамо) - кстати очень советую почитать там РАМБАНа (про то, что даже спрашивающий считал что эти рассказы должны быть записаны в ТАНАХ, но не в саму Тору)].

Короче, если даже у Иудаизма нету сейчас [ввиду отсутствия на данный момент Высшего Санедриона] своей однозначной позиции на многие ворпосы, то птуь того, где искать и как строить такоую позицию у него есть и очень однозначный - ТОЛЬКО базируясь на Талмудических hалахических рассуждениях и руководствуясь духом заданным Танахом.

Всё остальное может быть хорошо и крассиво, но не имеет никакого права говорить от имени Иудаизма!!!

[antizioni.livejournal.com]

Посоветуюсь с одним своим знакомым, как ее отсканить. Во-первых потому что боюсь, что развалится, во-вторых там шрифт не сильно разборчив. Думаю, что обе проблемы решаемы и смогу отсканить.

[antizioni.livejournal.com]

לא שני התם? האם ברדת ישראל בבלה נשבעו לא לעלות כחומה? אם לאו נשבעו הרי שני!

[avi-goldstein.livejournal.com]

Вот это как раз hалахический вопрос. И на него можно давать hалахические ответы и вести hалахические дискуссии [классическая шакля-ветария - hаwайот деАббаей wеРава]. Итак, трактат Кетубот страницы 110б-111а.

Смею считать, что "шелошет hашшву'от" не являются "масканой" или принятой hалахой лема'асе а являются каким-то промежуточным шагом в рассуждении стамма в Гемаре о позициях Рабби Иеhуды и Рабби Зе'йры и попытке объяснить их позиции в свете того, что Рабби Зе'йра планнировал [и совершил] переезд в Эрец Исраэль а Рабби Иеhуда был против этого. Основываю свое это мнение на том, что ни РИФ и РАМБАМ не привели этого запрета ["ла'алот кехомма" - согласно объяснению РАШИ "яхад беяд хазака"] в своих hалахических трудах. А из комментариев учеников РАШБЫ [приводятся в Шитта Мекубецет тут: http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=37824&st=&pgnum=333 ] вытекает, что даже если 3 клятвы и были-бы hалахой, то мы, после ужасов Галута [во многие его времена и периоды а в последнее его время - ужасов Гитлера и Шоа], имеем полное право "ла'алот кехомма" [так-как клятвы взаимосвязанны - вы их не мучайте особенно сильно а они соответственно да не поднимуться как стена].

Но даже допустим, что это не так. Из комментария Тосфот на "Бавла йувау ..." мы видим, что по мнению Рабби Иеhуды основной запрет был на переезд в Эрец Исраэль во времена Вавилонского Галута [а "бегалут шенни НАМЕ каппид кера"]. Но при этом дела Эзры и Неhемии Рабби Иеhуда явно не считал нарушением hалахи [причём казалось-бы по его мнению это нарушение 2 запретов - "Бавла йувау" и "ло ла'алот кехомма"]. А почему? А потому, что речь, по его мнению, идёт не об окончании Галута а о попытках в течении галута делать подобные вещи. А Эзра и Неhемия пришли заканчивать Галут и поэтому к ним эти запреты не относятся [а как-раз наоборот, они мицву делают]. Так вот, Сионистские релегиозные движения пришли заканчивать второй Галут и начали [уже начали] геулу. И, поэтому к ним [как и к Эзре и Неhемии в их времена] эти запреты абсолютно не относятся [даже по мнению Рабби Иеhуды, как оно представлено в Гемаре].

[antizioni.livejournal.com]

Как я понял, вы приводите два аргумента:
1) Эти клятвы взаимосвязаны, поэтому после Катастрофы, евреи свободны от клятвы.
2) Это вообще касается жизни в ЭИ во время галута, а с целью окончания галута - можно.
Я правильно Вас понял? Если да то:
1) В 1349 году на фоне распространения чумы в Майнце, Франкфурте на Майне, Вюрсбурге и многих других городах прошли погромы, в которых были убиты тысячи евреев. По своим масштабам эта трагедия не сравнится с Катастрофой двадцатого века. Но евреи Майнца об этом не знали. Могли ли и они тоже решить что эти события освобождают их клятвы?
2) Насколько я понимаю, суть галута, это пребывание в изгнании. Опять же насколько я понимаю, галут в понимании раввинов, это не следствие неких политических событий, а наказание свыше. Если при этом можно возвращаться, чтобы прервать наказание, то... наверное я чего-то недопонял.

[laplandian.livejournal.com]

Извините, а по какому праву Вы выступаете от имени иудаизма и выступаете с абсолютистскими утверждениями? Де факто, существует множество разных течений в иудаизме: Хабад, Брацлав, Сатмар, Нетурей-Карта, всевозможные вариации либеральной неоортодоксии. Многие традиционные евреи строят свои галахические и этические позиции из разнообразных философских, мистических соображений, из личной интуиции, здравого смысла и народного консенсуса. Как говорится, а минэг брэхт а дин.

Почитайте, к примеру, книги рабеим из Ижбицы и Радзина. Их книги уважает большинство других хасидов. Эти авторы утверждают, что "все здание дома Давида", т.е. мессианский процесс в мире, строится на действиях, противоречащих формальным законам, и что иногда человек обязан нарушить Галаху ради более высшей цели, потому что реальная жизнь не сводится к фиксированным правилам.

У реб Лейбеле Эйгера, ученика Ижбицер ребе, однажды спросили, почему они молится в нестандартное время (шахрис под вечер и т.п.). Он ответил, что молится Богу, а не солнцу или луне, и поэтому не смотрит на часы. Если хотите, могу привести сотни других примеров и суждений в том же роде. Про то, что Галаха и даже сама Тора меняется в зависимости от времени и личного склада, что текст не имеет фиксированного смысла и зависит от восприятия, и т.п.

С другой стороны, умеренные маскилим, начиная с Мойше Мендельсона, будучи несомненно соблюдающими Тору евреями, призывали исходить из исторического контекста и здравого смысла. Также рассуждали многие итальянские еврееи эпохи Ренессанса, книги которых найдутся на полке самых традиционных ультраортодоксов.

Приведу пару примеров из средневековых авторов:

1. Ритво утверждал, что Галаха относительна и меняется в зависимости от времени и места. Моисей получил не фиксированный закон, а "49 ворот разрешения и 49 ворот запрета", которые по-разному раскрываются в каждом поколении. Эта идея встречается в каббалистических сочинениях многих поским.

2. Рамбам, в "Мойре Невухим", вообще пишет, что основной задачей человека является не закон, а философское совершенство ума. Галаха - лишь эффективное средство для создания общества и душевного настроя, в котором может культивироваться философия. Последователи Рамбама развивают эту тему.

3. Меири считал, что все негативное отношение к неевреям в Танахе и Талмуде относится только к древним варварским народам, а не христианам, мусульманам и прочих цивилизованным людям. Соответствующие истории и законы из Танаха и Геморы он считал неактуальными.

4. В какой-то исторической книжке я видел письмо Рамбана, в котором упоминаюется в весьма занятном контексте чьи-то регулярные отношения с нееврейской служанкой. К сожалению, не помню подробности, но впечатление такое, что Рабман смотрел на эти дело не то чтобы сквозь пальцы, но очень спокойно, как на мелкое житейское прегрешение, а не мировую катастрофу.

Можно, конечно, утверждать, что все эти философские и каббалистические умствования - от лукавого. Но тогда придется признать не вполне кошерными львиную долю классических еврейских сочинений, и выстроить новую фундаменталистскую религию, призывающую "вернуться к истокам", что-то вроде еврейской версии салафизма. Многие сегодняшние харейдим именно этим и занимаются.

Однако, меня пока устраивает еврейская традиционная мысль во всем существующем разнообразии. От рав Кука до Сатмарского и Любавического ребе, от М. Мендельсона до рав Ашлага, от народных магических рецептов до средневекового аристотелианства. Великая и разнообразная еврейская традиция, а не цензурированная версия a la Талибан.

Что касается Эзры и Нехемии... 2500 лет назад люди думали иначе, жили иными ценностями, дышали другим воздухом. Нельзя войти дважды в одну и ту же воду.

Что же касается Хазал... прочтите Ксубойс, 111а. Там ясно написано, что бывает, когда евреи не жалеют дожидаться Избавления и пытаются взять власть в свои руки. А еще яснее написано в разных комментариях к этому месту, которые собраны в изобилии в книгах Сатмарского ребе.

А "эфкер бейсдин - эфкер" - действительно, весьма ценная концепция. Немало развелось буржуев, к которым бы давно следовало ее творчески применить. :-))

[laplandian.livejournal.com]

Ну вот, пока я писал свою мегилу, Вы меня уже опередили! :-)

[laplandian.livejournal.com]

Спасибо! Заранее благодарен!

[laplandian.livejournal.com]

Вы это сатмарским хасидам скажите. Они Вас заявят, что Вы проповедуете ересь, которая грозит погибелью всему еврейскому народу, которая уже привела к Холокосту, и которая перевесит все виды идолопоклонства, вместе взятые. Как уже говорилось, в иудаизме встречаются разнообразные мнения...

[avi-goldstein.livejournal.com]

Я привожу 3 аргумента:

1) Обсуждение в Талмуде о клятвах не является hалахой а является какой-то промежуточной шаклей-и-тарией. Таких много в Талмуде. Есть даже несколько сугиот, которые заканчиваются словами wеhилхета и всё-равно [в силу других сугиот в дргих местах Талмуда] не рассматриваются Поским как окончательное hалахическое мнение. В данном случае [нашей сугии] её полностью выкидывают из hалахи РИФ и РАМБАМ, что говорит о том, что они её не воспринимали как окончательное hалахическое обсуждение [оно могло всё целиком могло, например, быть "алиба де ..."]

2) В тот момент, когда те, у кого Евреи находились в Галуте зажали их "более дозволенного свыше" то, даже согласно мнению, что 3 клятвы являются hалахой, этому конкретной Еврейской общине [а может даже и всему народу где-бы они не находились] можно целиком и силой переезжать в Эрец Исраэль. Это не значит, что они объязаны переехать целиком и силой в Эрец Исраэль, а то, что они имеют такое право по hалахе [но могут им и не воспользоваться]. Да, например под ударами крестовых походов или Инквизиции Еврейским общинам Европы и Испании можно было переезжать стеной в Эрец Исраэль. Может уже после ужасов Евреев под гнётом Византии 3 клятвы стали отменены [так-как они взаимосвязаны]. Короче, они уже давным давно не применимы. Опять, таки это [взаимная связь 3 клятв] мнение некоторых из Ришоним.

3) Простите, а кто и когда знает, что наказание свыше закончилось? Дело в том, что Рабби Зеира хотел сделать Алию, зная что ещё не идёт процесс Геулы. Он хотел сделать свою личную Алию. И вот тут Рабби Иегуда считал что если процесс геулы не начался [как в первом так и во втором галуте] то нельзя делать ни личную Алию ни Алию большой группой и силой а Рабби Зеира считал, что личную можно а "кехомма" нельзя. Но оба вели речь о том, когда "мы ещё все в галуте и не считаем, что пришло время начинать геулу а просто хотим либо сами переехать в ЭИ с разрешения тамошних Гойских властей либо прорваться туда группой и насильно там заселиться". Когда-же мы делаем это ["лаалот кехомма"] в рамках начала процесса Геулы, то мы 3 клятв не нарушаем. Даже если мы и ошиблись и процесс ещё не начался [и даже если из-за этого мы умрём как Бней Эфраим при выходе из Египта], то нарушения 3 клятв ме не совершили [если мы по ошибке (скажем часов - при этом сделав максимум возможных усилий, чтобы не допустить ошибок) посчитали Йом-Киппур на день позже и кушали в "9 Тишрей" [на самом деле Йом Киппур" якобы выполняя мицву кушать в этот день, то мы даже не шогегим и не обязанны Курбан приносить (есть много сугиот в Талмуде о том, что Шогег это тот, кто не сделал максимум возможных ему проверок,а тот , кто сделал максимум даже на шогег не тянет)]. Мы считаем, что Геула уже началась. Для этого ведь не нужен Машиах или пророк [если считаете обратное - ДОКАЖИТЕ из Талмуда].

[laplandian.livejournal.com]

Насколько я понимаю, суть галута, это пребывание в изгнании. Опять же насколько я понимаю, галут в понимании раввинов, это не следствие неких политических событий, а наказание свыше. Если при этом можно возвращаться, чтобы прервать наказание, то... наверное я чего-то недопонял.

Более того, с точки зрения Каббалы и хасидизма - это неисправленное состояние всего мира, что-то вроде буддийского колеса Сансары. То, что кто-то заболевает гепатитом или случайно попадает под машина - проявление метафизического "изгнания Шхины", а рассеяние евреев - лишь одно из центральных следствий этого явления. Хасидские ребе, в частности хабадские, утверждают, что рассеяние евреев было неизбежным. Так мир устроен. Путь к созиданию иногда лежит через разрушение. Наказанием было жестокое притеснения евреев, а не сам факт. До мессианского духовного преобразования мира удались голес невозможно, хотя мистик высокого уровня может достичь личного освобождения (גאולה פרטית).

Не все знают про такую точку эзотерическую зрения, и некоторые с ней категорически не согласятся, но тем не менее...

[avi-goldstein.livejournal.com]

Да, ни Эзра и Нехемия ни Маккавеи ни Рабби Акива [да и все Таннаим вместе с ним] ни Бар-Кохба ни те из Амораим, которые устраивали Еврейские восстания [как например Талмудический Рав Кахана или главные Раввины "мата масия"], ни Евреи вреён Императора Юлиана Апостата [которые пытались САМИ (без Машиаха) востановить 3 Храм] ни РАМБАМ [который считал, что институт Смихи можно востановить нам самим] ни Рабби Ихиэль из Парижа [который считал, что мы можем и должны приносить на СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ Пасхальную Жертву на Храмовой Горе даже если там и нет Храма] ни Яаков Бирав и его ученики [включая Йосефа Каро], которые САМИ пытались [по мнению РАМБАМа] востановить Смиху и Санедрин НЕ ЗНАЛИ ЭТИХ ЕЗОТЕРИЧЕСКИХ ИДЕЙ [и знать, скорее всего, и не хотели].

[antizioni.livejournal.com]

Насчет Йосефа Каро я пожалуй не соглашусь.

[laplandian.livejournal.com]

Во-первых, причем тут смиха, пасхальная жертва и локальные народные бунты? Все эти вещи не отменяют изгнания.

Зелоты были, насколько это было в тем времена возможно, скорее левыми. Они боролись с навязанной им властью, резали буржуев и чиновников, и защищали простой народ. Талмуд к ним, кстати, относится резко негативно, но некоторые средневековые еврейские историки увязывают зелотов с ессеями, хвалят их, и приписывают им лозунг "Никто, кроме самого Бога, не в праве властвовать над человеком". Их основном целью была социальная, а не национальная борьба. Продолжателями дела зелотов и сикариев, IMHO, можно скорее считать еврейских революционеров-террористов в России начала 20 века, а не сионистов. Впрочем, это сложная тема, имеющая мало отношения к рассматриваемому вопросу.

Во-вторых, с каких это пор Бар-Кохба и безымянные сторонники построения Храма стали иудейскими авторитетами? С тем же успехом можно процитировать Иисуса и Шабсая Цви. Они тоже пытались принести евреям избавление. Но, к сожалению, не получилось. К слову, оба эти персонажа мне по ряду причин более симпатичны, чем Бар-Козиба, и больше соответствуют, на мой взгляд, образу потенционального Мошиаха. Тем не менее, вряд ли их можно считать галахическими авторитетами. Или, наоборот, давайте вспомним р. Гиллеля, который, наоборот, отрицал приход Мошиаха.

В-третьих, если Вы приводите разные маргинальные мнения, то почему же Вы с таким ожесточением отвергаете позиции антисионистов? Число последних как минимум на порядок превышает кучку людей, пытающихся пролезть на Храмовую гору, чтобы порезать там барашка. Зато есть несколько увесистых сочинений, подробно доказывающих, что сие действие равносильно нарушению субботы.

В-четвертых, эти Ваши слова большинство харейдим сочтут вопиющей ересью. То, что Эзра, Нехемия и рабби Акива, якобы, не понимали эзотерическую суть изгнания. Мне-то по фиг, я сам вольнодумец. Можете вообще отрицать существование этих людей и считать их аллегорией. На здоровье. Но не надо выдавать эту позицию за мейнстрим.

[avi-goldstein.livejournal.com]

Это из-за "Маггид Мейшарим" или и-за того, что он несколько раз приводит книгу "Зоhар" в сцоих hалахических трудах [и даже использует её мнение в своём "Бейт-Йосефе" чтобы принять hалахическое решение между разными мнениями мудрецов (я помню что он такое делает то-ли в Басар-беХалав то-ли в Таарувот а РАМА там в коротком "Даркей Моше" пишет что так-как он слышал что "Зоhар" написал Рабби Шимон бар-Йохай, то нельзя использовать "Зоhар" чтобы решить между мнением Рабби Шимон бар-Йохая и того Танны с которым он там спорит [не помню сейчас кого])] ?

Так я не спорю, что Йосеф Каро очень серьозно относился к Каббале и эзотерике [и вообще учился у АР"И]. Я утверждаю, что он к ТЕМ ИДЕЯМ О КОТОРЫХ ШЛА РЕЧЬ ВЫШЕ плохо относился [и он считал что делать шаги к Геуле мы сами можем прямо сейчас].

[avi-goldstein.livejournal.com]

Всё, что я утверждаю это что ВСЕ атрибуты Геулы и Великого Востановления, кроме тех о которых чётко сказанно в галахе иначе, можно и нужно делать самим. Будь то востановление Тхелет на Циците или востановление Смихи и Санхедрина или востановление Пасхальной Жертвы [если принять мнение некоторых из Тосефтистов на этот счёт как галаху] или будь то востановление Еврейского Государства. Вот если написано, что Храм нельзя нам строить без Пророка [хотя на эту тему и имеется интересный галахический спор], то с этим придётся подождать до появления Нави Эмет. А всё остальное [о чём нет запрещения] будем, иншаАлла, делать!!!!

[mrakobez.livejournal.com]

а где здесь "לעלות כחומה"?

[mrakobez.livejournal.com]

вы не путаете философские подходы и алаху?

[mrakobez.livejournal.com]

> Хабад начинает говорить совершенно однозначно об акции отмщения
подкиньте источник, pls

[mrakobez.livejournal.com]

> Вопрос насколько это этично
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%92%D7%A8_%D7%AA%D7%95%D7%A9%D7%91