antizioni: (Default)
[personal profile] antizioni


Вечером, в минувший четверг, водитель тягача сообщил полицейским на перекрестке Бейт Даган, что в заброшенном здании обнаружил труп, в продвинутой стадии разложения. Полицейские из Ришон леЦона прибыли к месту происшествия. Тело Рафаэля Мириашвили, двадцатипятилетнего любавического хасида из Лода. было обнаружено в заброшенном здании на открытой местности.

под катом непростой, болезненный текст




На месте обнаружены так же наручники и некоторые инструменты, позвволяющие предположить что жертву пытали.



Все началось несколько лет назад, когда молодая еврейка Карин Шемеш из персидской семьи познакомилась с арабом из деревни неподалеку и переехала жить вместе с ним в квартале "А-Тиква"(Надежда) в Тель Авиве. Семья девушки, ее мать Рахель испытывали беспокойство и тревогу за ее судьбу. В декабре 2004 года, Рахель, мама девушки обратилась за помощью в прямом эфире ортодоксального пиратского радио "Радио 2000". . По следам этой передачи, в дом Рахели пришли три человека: соблюдающий еврейские традиции Амрам Масика, а с ним двое его друзей,один христианин а другой мусульманин.




Им удалось обнаружить месторасположение квартиры. Переодевшись в форму солдат пограничной стражи "МаГав" они проникли в квартиру и сказали арабу, что он арестован. Араба посадили в машину. Но в дороге, каким-то образом догадавшись что он похищен араб вырвалмя из машины и убежал. Несколькими днями спустя, против активистов "Руки братьям" была подана жалоба в полицию. Мириашвили был осужден на полтора года тюрьмы и освобожден через год (обычная практика освобождения после отбывания двух третей заключения, при условии примерного поведения и сожаления о содеянном).С ним христианин и араб. В это время дочь гостила у матери. Гости объяснил Карине, что ее связь арабом не возможна и не приемлема. Масика даже угрожал Карине, сказав, что у него нет проблемы "стереть" ее арабского друга и разрушить дом его семьи. Так, как у него хорошые тылы в пограничной охране (Магав) и в полиции.

9.1.2005 Карин и ее арабский друг пришли на проверку в больницу Ихилов (Карин была беременна) Зная об этом Рахель Шемеш пригласила Амрама Масику в Ихилов, чтобы тот попытался "удалить" араба от ее дочери. В больнице Амрам Масика итри человека с ним попытались атаковать араба, в том числе при помощи острого предмета. В ходе потасовки, пытаясь защитить своего мужа, Карин была легко ранена в руку.

Через несколько дней Амрам познакомил Рахель Шемеш с Рафаэлем Мириашвили, который по его словам "вызволяетлюдей из христианства" и может помочь матери спасти свою дочь от связи с арабом. Несколько раз Рафаэль и Рахель беседовали по телефону. Тем временем Карин и ее арабский друг сменили место жительства. В поисках их новой квартиры в двадцатых числах января Рафаль и его друзья безуспешно слонялись по кварталу "А тиква". Но 31.1.05 дочь,пытаясь сделать шаг к примирению, пригласила мать в гости, разумеется передав ей новый адрес.

Получив адрес, Рафаэль и два его друга подготовили операцию. Один из них одел форму пограничной охраны и взял свой М-16. В четыре часа утра они подъехали к квартире. Рафаль остался ждать в машине а двое его друзей один из которых в военной форме и с оружием постучали в квартиру. Когда хозяин открыл им дверь, они сказали ему, что он арестован и попросили проехать с ними в полицейское управление Рамлы. Сначала тот не соглашался, но они проявили настойчивость.

Когда на шоссе Ла-Гуардия водитель машины превысил скорость, за 110 км, друг Карин понял. что те кто его везут не полицейские. И ему удалось выскочить из машины получив телесные повреждения. Собственно, это конец истории в том, что касается Рафаэля Мириашвили. История Карин Шемеш имеет продолжение но уже без его участия. По приговору суда, за участи в этом инциденте Мириашвили получил полтора года тюрьмы, из которых отсидел год (традиционно за примерное поведение заключенные получают сокращение наказания на треть).

И вот несколько дней назад Рафаэль Мириашвили был убит какими-то подонками. Скорее всего его мучители и убийцы были арабами. Я надеюсь, что они скоро будут найдены. И смею надеяться, что в одной ближневосточной стране будет введена смертная казнь. Но разговор совсем не об этом.

Хабад начинает говорить совершенно однозначно об акции отмщения. В первые же часы после обнаружения тела, на сайтах Хабада пошла компания по борьбе с гомофобией с ассимиляцией, с проникновением арабов в еврейские города и.т.д. Вопрос насколько это этично и дозволено с точки зрения еврейского закона? с точки зрения этики (дерех эрец если угодно)?

Зачем нужна такая деятельность Руки братьям (я спрашиваю о методах а не о целях)?

Еще много вопросов.

Date: 2009-08-18 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] laplandian.livejournal.com
К сожалению, в Хабаде распространены ультраправые настроения, нередко доходящие до откровенного нацизма. Что касается еврейского закона... Существует как минимум столько же иудаизмов, сколько евреев. Сложно говорить о едином иудейском законе, тем более в таких вопросах.

Я когда-то учился в ешивах, связанных с "Нетурей Карта". Нетурейкартовцы считают подобные акции осквернением имени Бога и проявлением сионистской ереси. Они иногда бьют наиболее настырных миссионеров, если те пытаются внедриться в Меа Шеарим и тому подобные кварталы, однако считают однозначным неприемлемым вмешательство в жизнь неевреев или евреев, далеких от их общин.

Лично я, будучи анархо-коммунистом, считаю злом любое насилие на религиозной, национальной, гомофобной и прочей культурной почве.

Однако, многие правые ортодоксы считают, что имеют право навязывать свои порядки всем жителям Эрец Исраэль. Некоторые приравнивают миссионеров к убийцам, готовящим нападение, и считают приемлемым любые формы борьбы с ними.

Что касается Хабада... Очень жаль, что одно из глубочайших эзотерических движений в иудаизме заражено сегодня примитивным шовинизмом и ультраправыми настроениями. Почитайте мою статью об "альтернативном" Хабаде: http://friar-tux.livejournal.com/902.html

Хабадникам всегда был свойственен радикализм того или иного рода. В начале 20 века среди известных хабадских раввинов были левые радикалы, интернационалисты, революционеры, толстовцы, радикальные философы. Часть хабадников-крестьян из восточной Украины примкнула к махновцам. Сейчас, увы, из всего этого разнообразия остались в основном только правые сионисты и противостоящие им пара сотен семей т.п. "малохим", близких к Нетурей-Карта. Плюс несколько либеральных маргиналов типа Шмули Ботеаха.

Date: 2009-08-18 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] antizioni.livejournal.com
Спасо. Интуестно. А то давно пылится книга Анархистыи хасидизм". Теперь займусь,наверное.

Date: 2009-08-19 12:38 am (UTC)
From: [identity profile] laplandian.livejournal.com
А что это за книга? Меня очень интересует информация на эту тему. Большинство историков фокусируются на биографиях еврейских анархистов, отказавшихся от религии, но не интересуются проанархическими течениями и идеями в самом иудаизме, хотя они прослеживаются еще с библейских времен.

В первой половине 20 века, среди традиционных евреев были и анархисты, и эсеры, и марксисты разных разновидностей. Была даже довольно крупная группа раввинов, под названием Месорет ве-херут, поддержавшая поначалу большевиков. Мне чужды идеи государственного социализма, тем более тоталитарного толка, но сам феномен интересен. Помимо прочих известных личностей, эту группу поддерживал Хофец Хаим.

Также интересно было бы узнать поподробнее об анархических тенденциях в исламе и суфизме. Иорданские анархисты вроде бы собирают инфу на эту тему, но подробных исследований я не видел.

Date: 2009-08-19 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] antizioni.livejournal.com
Сейчас проверил, я не точно привел название. "Хсидим ун анархие". Автор, "реб Мотл Градецкий" называет себя учеником Ицхака Меира из Жинкова (кто это и откуда - не знаю). Сам он местом жительства упоминает какой-то Хосятин (Гусятин?)

Date: 2009-08-19 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] laplandian.livejournal.com
Ой, как интересно!

Не смог найти ни этого автора, ни самой книги, в известных каталогах. Видимо, раритетная вещь. Вы не могли бы отсканить эту книжку? Я заплачу, если не очень дорого.

Жинковер ребе был сыном знаменитого Аптер рува, который похоронен в Меджибуже рядом с Баал-Шем-Товом. Народная легенда гласит, что ангелы перенесли его тело в Тверию, где стоит неизвестно кем поставленный могильный камень с его именем. Это был очень серьезный каббалист, автор сложного руководства по медитациям по время молитвы.

Ицхок-Меер - фамильное имя, регулярно встречающееся в этой династии. В частности, так звали первого Капичиницер ребе, жившего в местечке Копичинце по соседству с Гусятиным. Это Галиция, Тернопольская область.

Из этой династии же вышел Аврум-Шие Хешел, крупный еврейский философ-экзистенциалист, во многом близкий к Мартину Буберу, но менее анархичный по духу. Нынешний Капишницер (или Капичиницер, в зависимости от диалекта) ребе, тоже Ицхок-Меер, руководит в Иерусалиме институтом, занимающимся поиском и изданием редких и малоизвестных хасидских книг и рукописей.

В Гусятине была своя династия цадиков, из потомков Рижинер ребе, но многие местные увлекались учением ребе Нахмана из Брацлава и польскими течениями хасидизма. Наиболее радикальные польские хасиды были антиномически и проанархически настроены.

(no subject)

From: [identity profile] antizioni.livejournal.com - Date: 2009-08-19 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laplandian.livejournal.com - Date: 2009-08-19 05:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-08-19 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] avi-goldstein.livejournal.com
Существует как минимум столько же иудаизмов, сколько евреев. Сложно говорить о едином иудейском законе, тем более в таких вопросах.

Я когда-то учился в ешивах, связанных с "Нетурей Карта". Нетурейкартовцы считают подобные акции осквернением имени Бога и проявлением сионистской ереси. ...

Лично я, будучи анархо-коммунистом, считаю злом любое насилие на религиозной, национальной, гомофобной и прочей культурной почве.

Однако, многие правые ортодоксы считают, что имеют право навязывать свои порядки всем жителям Эрец Исраэль. Некоторые приравнивают миссионеров к убийцам, готовящим нападение, и считают приемлемым любые формы борьбы с ними.

Что касается Хабада... Очень жаль, что одно из глубочайших эзотерических движений в иудаизме заражено сегодня примитивным шовинизмом и ультраправыми настроениями.
...


Я уважаю вашу ЛИЧНУЮ позицию и ваше ЛИЧНОЕ понимание вещей. Ваш подход [анархо-коммунизм] имеет в себе много интересных и симпатичных мне ЛИЧНО идей [в основном по его анархистской части/линии].

Но давайте сейчас поговорим не о том, что может быть симпатично ЛИЧНО мне или о том, к чему вы ЛИЧНО пришли а давайте посмотрим на позиции Иудаизма на эти темы.

Итак, с точки зрения той части вашего описания, которую вы высказали от имени Иудаизма, Эзра и Нехемия [мир им] были "правые ортодоксы считающие, что имеют право навязывать свои порядки всем жителям Эрец Исраэль" [как они заставили народ выгнать не-Еврейских жен помните - Гемара из деталей их того постановления учит, что "hефкер бейт дин - hефкер"]. Их, наверное, побили-бы за это "Нетурей Карта" [скорее было-бы обратное - причём классические "малкот"]. Да, совсем забыл, они несомненно были "сионистской ересю" ["иесод hа'алия" и т.д. - вопросы чистоты обсуждаются как в книгах Эзры и Нехемии так и в трактате Киддушин (в конце 3 главы и почти вся 4 глава)].

Абсолютно непонятно, с каких пор всякие там "эзотерические движения" [при всём моем уважении к ХаБаДу за очень много полезного что они делали и делают] имеют право говорить от имени Иудаизма? От его имени имеет право говорить ТОЛЬКО основываясь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на hалахических трактованиях hалахических обсуждений Мишны, Брайты, Тосефты, Сифры, Сифрей, Мехильты, Вавилонского и Иерусалимского Талмудов, hалахических частей Мидрашев [есть такие части и в Псикте деРав Кахана и в Мидраш Рабба и в Мидраш Танхума], ответов и hалахических комментариев Гаонов [Шеилтот дерав Ахай Гаон, hалахот Гедолот (Баha"г), и т.д.] и Ришоним и Ахароним, которые основанны ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на Талмудической hалахе [например, муссар на ней не основан - там где он основам на ней и только на ней он уже не просто мусор (я специально так написал) а hалаха и поэтому действительно представляет позиции Иудаизма)].

Причём дух Иудаизма [есть и такое понятие, помимо Закона=hалахи] представлен в первую очередь ТАНАХом [и самой Торой - на самом деле в том, что я сейчас написал и кроется суть того Мидраша Танхума, который приводит Раши в начале своего комментария на Тору - ведь из самого вопроса Мидраша ясно, что ХАЗАЛЬ считали, что Тора это книга Закона и что Закон и есть суть Торы и Иудаизма и поэтому не понятно, зачем в ней все эти рассказы про сотворение Мира и он ответил, что это сделано для духа Иудаизма (коах маасав hеггид леамо) - кстати очень советую почитать там РАМБАНа (про то, что даже спрашивающий считал что эти рассказы должны быть записаны в ТАНАХ, но не в саму Тору)].

Короче, если даже у Иудаизма нету сейчас [ввиду отсутствия на данный момент Высшего Санедриона] своей однозначной позиции на многие ворпосы, то птуь того, где искать и как строить такоую позицию у него есть и очень однозначный - ТОЛЬКО базируясь на Талмудических hалахических рассуждениях и руководствуясь духом заданным Танахом.

Всё остальное может быть хорошо и крассиво, но не имеет никакого права говорить от имени Иудаизма!!!

Date: 2009-08-19 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] antizioni.livejournal.com
לא שני התם? האם ברדת ישראל בבלה נשבעו לא לעלות כחומה? אם לאו נשבעו הרי שני!

Date: 2009-08-19 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] avi-goldstein.livejournal.com
Вот это как раз hалахический вопрос. И на него можно давать hалахические ответы и вести hалахические дискуссии [классическая шакля-ветария - hаwайот деАббаей wеРава]. Итак, трактат Кетубот страницы 110б-111а.

Смею считать, что "шелошет hашшву'от" не являются "масканой" или принятой hалахой лема'асе а являются каким-то промежуточным шагом в рассуждении стамма в Гемаре о позициях Рабби Иеhуды и Рабби Зе'йры и попытке объяснить их позиции в свете того, что Рабби Зе'йра планнировал [и совершил] переезд в Эрец Исраэль а Рабби Иеhуда был против этого. Основываю свое это мнение на том, что ни РИФ и РАМБАМ не привели этого запрета ["ла'алот кехомма" - согласно объяснению РАШИ "яхад беяд хазака"] в своих hалахических трудах. А из комментариев учеников РАШБЫ [приводятся в Шитта Мекубецет тут: http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=37824&st=&pgnum=333 ] вытекает, что даже если 3 клятвы и были-бы hалахой, то мы, после ужасов Галута [во многие его времена и периоды а в последнее его время - ужасов Гитлера и Шоа], имеем полное право "ла'алот кехомма" [так-как клятвы взаимосвязанны - вы их не мучайте особенно сильно а они соответственно да не поднимуться как стена].

Но даже допустим, что это не так. Из комментария Тосфот на "Бавла йувау ..." мы видим, что по мнению Рабби Иеhуды основной запрет был на переезд в Эрец Исраэль во времена Вавилонского Галута [а "бегалут шенни НАМЕ каппид кера"]. Но при этом дела Эзры и Неhемии Рабби Иеhуда явно не считал нарушением hалахи [причём казалось-бы по его мнению это нарушение 2 запретов - "Бавла йувау" и "ло ла'алот кехомма"]. А почему? А потому, что речь, по его мнению, идёт не об окончании Галута а о попытках в течении галута делать подобные вещи. А Эзра и Неhемия пришли заканчивать Галут и поэтому к ним эти запреты не относятся [а как-раз наоборот, они мицву делают]. Так вот, Сионистские релегиозные движения пришли заканчивать второй Галут и начали [уже начали] геулу. И, поэтому к ним [как и к Эзре и Неhемии в их времена] эти запреты абсолютно не относятся [даже по мнению Рабби Иеhуды, как оно представлено в Гемаре].

Date: 2009-08-19 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] antizioni.livejournal.com
Как я понял, вы приводите два аргумента:
1) Эти клятвы взаимосвязаны, поэтому после Катастрофы, евреи свободны от клятвы.
2) Это вообще касается жизни в ЭИ во время галута, а с целью окончания галута - можно.
Я правильно Вас понял? Если да то:
1) В 1349 году на фоне распространения чумы в Майнце, Франкфурте на Майне, Вюрсбурге и многих других городах прошли погромы, в которых были убиты тысячи евреев. По своим масштабам эта трагедия не сравнится с Катастрофой двадцатого века. Но евреи Майнца об этом не знали. Могли ли и они тоже решить что эти события освобождают их клятвы?
2) Насколько я понимаю, суть галута, это пребывание в изгнании. Опять же насколько я понимаю, галут в понимании раввинов, это не следствие неких политических событий, а наказание свыше. Если при этом можно возвращаться, чтобы прервать наказание, то... наверное я чего-то недопонял.

(no subject)

From: [identity profile] avi-goldstein.livejournal.com - Date: 2009-08-19 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laplandian.livejournal.com - Date: 2009-08-19 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avi-goldstein.livejournal.com - Date: 2009-08-19 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antizioni.livejournal.com - Date: 2009-08-19 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avi-goldstein.livejournal.com - Date: 2009-08-19 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laplandian.livejournal.com - Date: 2009-08-19 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avi-goldstein.livejournal.com - Date: 2009-08-19 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laplandian.livejournal.com - Date: 2009-08-19 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antizioni.livejournal.com - Date: 2009-08-19 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laplandian.livejournal.com - Date: 2009-08-19 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laplandian.livejournal.com - Date: 2009-08-20 02:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laplandian.livejournal.com - Date: 2009-08-20 02:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laplandian.livejournal.com - Date: 2009-08-20 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antizioni.livejournal.com - Date: 2009-08-20 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bahaltener.livejournal.com - Date: 2009-11-08 01:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avi-goldstein.livejournal.com - Date: 2009-11-08 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bahaltener.livejournal.com - Date: 2009-11-08 12:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avi-goldstein.livejournal.com - Date: 2009-11-08 04:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-08-19 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] laplandian.livejournal.com
Вы это сатмарским хасидам скажите. Они Вас заявят, что Вы проповедуете ересь, которая грозит погибелью всему еврейскому народу, которая уже привела к Холокосту, и которая перевесит все виды идолопоклонства, вместе взятые. Как уже говорилось, в иудаизме встречаются разнообразные мнения...

Date: 2009-08-19 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] laplandian.livejournal.com
Ну вот, пока я писал свою мегилу, Вы меня уже опередили! :-)

Date: 2009-08-19 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mrakobez.livejournal.com
а где здесь "לעלות כחומה"?

Date: 2009-08-20 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] antizioni.livejournal.com
Не понял вопроса.

(no subject)

From: [identity profile] mrakobez.livejournal.com - Date: 2009-08-22 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antizioni.livejournal.com - Date: 2009-08-23 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrakobez.livejournal.com - Date: 2009-08-23 08:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antizioni.livejournal.com - Date: 2009-08-23 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrakobez.livejournal.com - Date: 2009-08-23 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antizioni.livejournal.com - Date: 2009-08-23 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrakobez.livejournal.com - Date: 2009-08-23 09:09 am (UTC) - Expand

Date: 2009-08-19 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] laplandian.livejournal.com
Извините, а по какому праву Вы выступаете от имени иудаизма и выступаете с абсолютистскими утверждениями? Де факто, существует множество разных течений в иудаизме: Хабад, Брацлав, Сатмар, Нетурей-Карта, всевозможные вариации либеральной неоортодоксии. Многие традиционные евреи строят свои галахические и этические позиции из разнообразных философских, мистических соображений, из личной интуиции, здравого смысла и народного консенсуса. Как говорится, а минэг брэхт а дин.

Почитайте, к примеру, книги рабеим из Ижбицы и Радзина. Их книги уважает большинство других хасидов. Эти авторы утверждают, что "все здание дома Давида", т.е. мессианский процесс в мире, строится на действиях, противоречащих формальным законам, и что иногда человек обязан нарушить Галаху ради более высшей цели, потому что реальная жизнь не сводится к фиксированным правилам.

У реб Лейбеле Эйгера, ученика Ижбицер ребе, однажды спросили, почему они молится в нестандартное время (шахрис под вечер и т.п.). Он ответил, что молится Богу, а не солнцу или луне, и поэтому не смотрит на часы. Если хотите, могу привести сотни других примеров и суждений в том же роде. Про то, что Галаха и даже сама Тора меняется в зависимости от времени и личного склада, что текст не имеет фиксированного смысла и зависит от восприятия, и т.п.

С другой стороны, умеренные маскилим, начиная с Мойше Мендельсона, будучи несомненно соблюдающими Тору евреями, призывали исходить из исторического контекста и здравого смысла. Также рассуждали многие итальянские еврееи эпохи Ренессанса, книги которых найдутся на полке самых традиционных ультраортодоксов.

Приведу пару примеров из средневековых авторов:

1. Ритво утверждал, что Галаха относительна и меняется в зависимости от времени и места. Моисей получил не фиксированный закон, а "49 ворот разрешения и 49 ворот запрета", которые по-разному раскрываются в каждом поколении. Эта идея встречается в каббалистических сочинениях многих поским.

2. Рамбам, в "Мойре Невухим", вообще пишет, что основной задачей человека является не закон, а философское совершенство ума. Галаха - лишь эффективное средство для создания общества и душевного настроя, в котором может культивироваться философия. Последователи Рамбама развивают эту тему.

3. Меири считал, что все негативное отношение к неевреям в Танахе и Талмуде относится только к древним варварским народам, а не христианам, мусульманам и прочих цивилизованным людям. Соответствующие истории и законы из Танаха и Геморы он считал неактуальными.

4. В какой-то исторической книжке я видел письмо Рамбана, в котором упоминаюется в весьма занятном контексте чьи-то регулярные отношения с нееврейской служанкой. К сожалению, не помню подробности, но впечатление такое, что Рабман смотрел на эти дело не то чтобы сквозь пальцы, но очень спокойно, как на мелкое житейское прегрешение, а не мировую катастрофу.

Можно, конечно, утверждать, что все эти философские и каббалистические умствования - от лукавого. Но тогда придется признать не вполне кошерными львиную долю классических еврейских сочинений, и выстроить новую фундаменталистскую религию, призывающую "вернуться к истокам", что-то вроде еврейской версии салафизма. Многие сегодняшние харейдим именно этим и занимаются.

Однако, меня пока устраивает еврейская традиционная мысль во всем существующем разнообразии. От рав Кука до Сатмарского и Любавического ребе, от М. Мендельсона до рав Ашлага, от народных магических рецептов до средневекового аристотелианства. Великая и разнообразная еврейская традиция, а не цензурированная версия a la Талибан.

Что касается Эзры и Нехемии... 2500 лет назад люди думали иначе, жили иными ценностями, дышали другим воздухом. Нельзя войти дважды в одну и ту же воду.

Что же касается Хазал... прочтите Ксубойс, 111а. Там ясно написано, что бывает, когда евреи не жалеют дожидаться Избавления и пытаются взять власть в свои руки. А еще яснее написано в разных комментариях к этому месту, которые собраны в изобилии в книгах Сатмарского ребе.

А "эфкер бейсдин - эфкер" - действительно, весьма ценная концепция. Немало развелось буржуев, к которым бы давно следовало ее творчески применить. :-))

Date: 2009-08-19 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mrakobez.livejournal.com
вы не путаете философские подходы и алаху?

Date: 2009-08-19 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] laplandian.livejournal.com
Наоборот, это не я их путаю, а упомянутые мной уважаемые раввины. Эти вещи далеко не всегда и не все разделяли, но в современных ешивах и популярной литературе об этом часто умалчивают, чтобы уберечь народ от излишнего вольнодумия. Современные ортодоксы, мне кажется, склонны преувеличивать роль галахи в иудаизме.

Если есть конкретные вопросы, могу ответить по пунктам.

(no subject)

From: [identity profile] mrakobez.livejournal.com - Date: 2009-08-19 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laplandian.livejournal.com - Date: 2009-08-19 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avi-goldstein.livejournal.com - Date: 2009-08-19 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laplandian.livejournal.com - Date: 2009-08-19 11:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avi-goldstein.livejournal.com - Date: 2009-08-20 03:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laplandian.livejournal.com - Date: 2009-08-20 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrakobez.livejournal.com - Date: 2009-08-20 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laplandian.livejournal.com - Date: 2009-08-20 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrakobez.livejournal.com - Date: 2009-08-22 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laplandian.livejournal.com - Date: 2009-08-23 02:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrakobez.livejournal.com - Date: 2009-08-23 05:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laplandian.livejournal.com - Date: 2009-08-24 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bahaltener.livejournal.com - Date: 2009-11-08 01:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrakobez.livejournal.com - Date: 2009-11-08 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laplandian.livejournal.com - Date: 2009-08-19 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avi-goldstein.livejournal.com - Date: 2009-08-19 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laplandian.livejournal.com - Date: 2009-08-20 12:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avi-goldstein.livejournal.com - Date: 2009-08-20 01:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laplandian.livejournal.com - Date: 2009-08-20 03:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laplandian.livejournal.com - Date: 2009-08-20 03:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avi-goldstein.livejournal.com - Date: 2009-08-20 06:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrakobez.livejournal.com - Date: 2009-08-20 07:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laplandian.livejournal.com - Date: 2009-08-20 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrakobez.livejournal.com - Date: 2009-08-20 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laplandian.livejournal.com - Date: 2009-08-20 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrakobez.livejournal.com - Date: 2009-08-22 07:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-11-08 12:58 am (UTC)
From: [identity profile] bahaltener.livejournal.com
Короче, если даже у Иудаизма нету сейчас [ввиду отсутствия на данный момент Высшего Санедриона] своей однозначной позиции на многие ворпосы, то птуь того, где искать и как строить такоую позицию у него есть и очень однозначный - ТОЛЬКО базируясь на Талмудических hалахических рассуждениях и руководствуясь духом заданным Танахом.
Весьма спорное утверждение если речь идёт о вопросах мировоззрения, а не о конкретных законах. Каболу вы не считаете источником?

Date: 2009-08-19 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mrakobez.livejournal.com
> Хабад начинает говорить совершенно однозначно об акции отмщения
подкиньте источник, pls

Date: 2009-08-19 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] antizioni.livejournal.com
C сайта "хабадинфо" статья была убрана.
Но палестицы запасливый народ. Вот скриншоты:
http://keep4u.ru/full/2009/08/19/ba61a83c3e20d11e0eed87111f18f872/jpg

http://keep4u.ru/full/2009/08/19/cbdba7e464c7fab38b402df71f88fb33/jpg

http://keep4u.ru/full/2009/08/19/ae0a47f721e5f094fb41e90fb5614b7d/jpg

Здесь приговор суда в формате ворда:

http://www.rapidshare.ru/1140278
зеркало:
http://rapidshare.com/files/269241644/psak_din.doc.html

Date: 2009-08-19 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mrakobez.livejournal.com
а где Хабад начинает говорить совершенно однозначно об акции отмщения?

Date: 2009-08-19 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] antizioni.livejournal.com
Видимо у нас с Вами разные представления об однозначно говорит. Статья о смети Ориашвили рассказывает "все началось с...". Именно так их поняли:
http://www.zman.com/news/article.aspx?ArticleId=52593
(совершенно бредовое изложение с искажением имени).
Здесь, например, просто интервью, на "отвлеченную тему" но заголовок говорящий:
http://www.zman.com/news/article.aspx?ArticleId=52593

И это при том, что:
http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/CdaNewsFlash/0,2297,L-3763599_184,00.html

(no subject)

From: [identity profile] mrakobez.livejournal.com - Date: 2009-08-19 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antizioni.livejournal.com - Date: 2009-08-23 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrakobez.livejournal.com - Date: 2009-08-23 11:56 am (UTC) - Expand

Date: 2009-08-19 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] mrakobez.livejournal.com
> Вопрос насколько это этично
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%92%D7%A8_%D7%AA%D7%95%D7%A9%D7%91

Date: 2009-08-19 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] antizioni.livejournal.com
Измерять галаху этикой - дело неблагодарное, так как для живущего по галахе она и есть критерий этичности. Я помню конечно про "кадма ле Тора", но это не тот случай. Поэтому речь идет не о том этично ли что Рука братьям противостоит союзу девушки с Мухамадом Нацером, а о методах, которыми они борются. Довольно площадного уровня наезды.

Date: 2009-08-19 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] mrakobez.livejournal.com
> Довольно площадного уровня наезды.
ну, так дык, не со швейцарцами работают

Date: 2009-08-19 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mrakobez.livejournal.com
в истории много непонятного, вчера говорили одно, сегодня другое
в конце концов он в заброшеный дом не пописать зашел, затем приковал себя наручниками разбил себе голову и умер.
зная наши СМИ, вы сами должны понимать какую из версий они озвучат.

Profile

antizioni: (Default)
antizioni

July 2019

S M T W T F S
  123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 11th, 2025 04:50 am
Powered by Dreamwidth Studios